ОПЕК+

	DeC ( Профессионал )
	12 мар 2020 14:54:34

Цитата: DeC от 12.03.2020 14:53:15

УРЕЗАТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ, КОГДА ПАДЕНИЕ СПРОСА НЕ ДОСТИГЛО ДНА, НЕПРАВИЛЬНО - МИНЭНЕРГО РФ

Незнающий

+1.87 / 38

АУ

	Danila96 ( Слушатель )
	12 мар 2020 14:57:49

Цитата: DeC от 12.03.2020 14:54:34

Ахаха, такие новости доведут кучу "успешных трейдеров" до инфаркта через день-два.

+1.23 / 14

АУ

	Руполем ( Практикант )
	12 мар 2020 18:59:13

Цитата: DeC от 12.03.2020 14:53:15

Какая то чертовщина .
Если американцы действуют руками саудовцев против Москвы , то какой профит у США при цене нефти в 25 долларов за баррель , ведь это для них катастрофично при добыче 9 млн. баррелей сланцевой нефти по 60 дол . в день .
На ринге в бою за цену нефти и объёмы добычи все упорно хотят оставить только Саудов и Россию , а за скобками остаются США с 13 млн.бар. в сутки ?
Если Москва договорится с Эр Риядом , то значит американцы , бразильцы и т.д. смогут за их счёт дальше набивать на нефти карманы и какой тогда смысл в нынешней свалке
!
Хотя ложкой дёгтя было сообщение , что судовладельцы в десятки раз поняли цены на фрахт танкеров т.е. до 200 тысяч дол. в сутки и кажется в этом случае нефть по 25 дол у конечного покупателя будет опять те же 60 дол .
Если это так , то Москва может вполне оказать победителем в борьбе с нефтяниками СА и США т.к. обладает широкой трубопроводной сетью выходящей на рынки Европы и Азиатского региона
.
PS Почему в Кремле с имеющей денежной подушкой исключают вариант того , что США кроме заливки дешёвыми кредитами своих сланцевиков возьмут и не выделят своим Саудам льготный кредит на 100 миллиардов чтобы они смогли выдержать низкие цены .
PS PS Никто теперь не сможет спрогнозировать цену природного газа и СПГ на ближайшие пол года , которая формируются в итоге от цены нефти , а себестоимость добычи у всех разная .

+1.66 / 34

АУ

	Filin18 ( Специалист )
	12 мар 2020 23:15:09

Цитата: Руполем от 12.03.2020 18:59:13Какая то чертовщина .
Если американцы действуют руками саудовцев против Москвы , то какой профит у США при цене нефти в 25 долларов за баррель , ведь это для них катастрофично при добыче 9 млн. баррелей сланцевой нефти по 60 дол . в день .
На ринге в бою за цену нефти и объёмы добычи все упорно хотят оставить только Саудов и Россию , а за скобками остаются США с 13 млн.бар. в сутки ?
Если Москва договорится с Эр Риядом , то значит американцы , бразильцы и т.д. смогут за их счёт дальше набивать на нефти карманы и какой тогда смысл в нынешней свалке

Хотя ложкой дёгтя было сообщение , что судовладельцы в десятки раз поняли цены на фрахт танкеров т.е. до 200 тысяч дол. в сутки и кажется в этом случае нефть по 25 дол у конечного покупателя будет опять те же 60 дол .
Если это так , то Москва может вполне оказать победителем в борьбе с нефтяниками СА и США т.к. обладает широкой трубопроводной сетью выходящей на рынки Европы и Азиатского региона
.
PS Почему в Кремле с имеющей денежной подушкой исключают вариант того , что США кроме заливки дешёвыми кредитами своих сланцевиков возьмут и не выделят своим Саудам льготный кредит на 100 миллиардов чтобы они смогли выдержать низкие цены .
PS PS Никто теперь не сможет спрогнозировать цену природного газа и СПГ на ближайшие пол года , которая формируются в итоге от цены нефти , а себестоимость добычи у всех разная .

Цитата: Руполем от 12.03.2020 18:59:13

элементарно,
хотят провернуть фокус 80х, когда из-за падения цен в СССР было много проблем и плохой результат,
подключили уже Кувейт, Ирак, в желании - Венесуэла с Ираном,
очевидно, после заявления Путина, надежды на смену лидера более лояльного к ним ушла,
план "2024" можно закрывать,
то, что затрагивает интересы послушных арабов - по барабану,
главное - результат, видимо припекло здорово,
может даже последний шанс

+2.84 / 49

АУ

	shmegelsky ( Специалист )
	13 мар 2020 03:28:33

Цитата: Filin18 от 12.03.2020 23:15:09

-Для начала нужно показать, боль-мень отчётливо, связь между низкими ценами и проблемами в СССР.
-Кувейт с Ираком подключать ненужно. Как и кого угодно. Они сами подключатся ,если есть на то возможность и отсутствует желание самовыпиливаться с рынка.
-Надежда на смену лидера - наивность. Банально в силу того, что кто бы не пришёл за Путиным, он в кратчайшие сроки станет для Запада очередным Путиным. А есть вероятность что Путиным в квадрате. Ибо у России есть всё для этого.
-Если арабы не захотят, никакая сила на планете их не заставит. Тем более когда есть альтернативная крыша.
А так, да, припекло здорово.

+1.46 / 23

АУ

	Read only ( Слушатель )
	13 мар 2020 06:50:30

Цитата: Filin18 от 12.03.2020 23:15:09

Да не так все абсолютно. Чистейшая экономика на самом деле. Вот смотрите - спрос на нефть падает, нам предлагают сократить добычу, что на первый взгляд логично. Но если подумать, то себестоимость нефти у всех разная. У нас она небольшая, где-то проскакивало что около 8-10 д/б. А у кого-то 50-60 (сланцы, Венесуэла).
Те, у кого себестоимость добычи высокая, имеют возможность зарабатывать при высоком спросе и высокой цене. Но когда спрос упал, должна упасть цена, и эти поставщики должны с рынка уходить.
Если у нас себестоимость низкая, то какого собственно мы должны чего-то сокращать? Чтобы у кого-то там рентабельность сохранилась? Не, мы по пятницам не подаем. И никакой конспирологии.

+2.01 / 44

АУ

	lwn ( Слушатель )
	13 мар 2020 08:22:56

Цитата: Read only от 13.03.2020 06:50:30

Но и те у кого себестоимость высокая просто так сдаваться не будут.
1) У кого-то есть кое-какие запасы и можно использовать их.
2) Можно попробовать занять денег - кредитная ставка снижается как раз.
3) Можно попробовать оптимизировать производство. Временно заморозить самые дорогостоящие из процессов. Попытаться сэкономить на обслуживании.
4) У некоторых не только добыча, но и переработка и даже чуть ли не розничная продажа. И свои НПЗ они не собираются предоставлять кому-то ещё. Так, что нефть может и дешеветь, но конечный продукт оставаться на приемлемом уровне. И дотировать за счёт этого добычу.
5) В конце концов возможность прямого финансирования со стороны государства тоже существует. Ну или даже национализация.
6) Неконкурентные методы тоже никто не отменял. Антидемпинговые расследования. Создание транспортных проблем. Бензовирус - передающийся через нефть. И т.д. и т.п.
7) Падение цен происходит на фоне не только увеличения предложения, но и снижения потребления. Так, что если, кто-то откуда-то ушёл, то это не означает что "свято место пусто не бывает", и теперь там ждут нас. Возможно, что этого места просто больше нет.

Так, что легко никому не будет.

ЦитатаЕсли у нас себестоимость низкая, то какого собственно мы должны чего-то сокращать? Чтобы у кого-то там рентабельность сохранилась? Не, мы по пятницам не подаем. И никакой конспирологии.

А почему мы раньше сокращали, Потому, что выгоднее продавать меньше, но дороже.

+0.11 / 9

АУ

	Анатолий,Севастополь ( Практикант )
	13 мар 2020 08:32:40

Цитата: lwn от 13.03.2020 08:22:56

Кстати, а чо-б у саудов не выкупить ихнюю нефтюшку по 25. Потом-то все равно отскочит. Всяко лучше, чем бабло в трежерьках морозить....

+0.00 / 0

АУ

	MaD_CaT ( Слушатель )
	13 мар 2020 08:37:59

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.03.2020 08:32:40

А куда её девать то ? Как хранить такие объёмы будете ?

+0.57 / 5

АУ

	пОМиДор ( Слушатель )
	13 мар 2020 09:34:49

Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:36:25

Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:36:25

+0.03

	lwn ( Слушатель )
	13 мар 2020 08:42:15

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.03.2020 08:32:40

Имеет смысл, только для перевода логистики на себя. Покупать-то будем за доходы от продажи своей нефти.

+0.16 / 1

АУ

	Анатолий,Севастополь ( Практикант )
	13 мар 2020 08:44:38

Цитата: lwn от 13.03.2020 08:42:15

До "бабло в трежерьках" дочитали? Или скорее надо ответ накропать?

+0.00 / 0

АУ

	lwn ( Слушатель )
	13 мар 2020 09:00:24

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.03.2020 08:44:38

Трежерьки - для хранения. Нефть вы как хранить собираетесь? При этом, чтобы купить нефть, мы сначала сами продадим нефть. Задумайтесь над этим.

+0.02 / 4

АУ

	Coon ( Слушатель )
	13 мар 2020 09:28:32

Цитата: Read only от 13.03.2020 06:50:30

Именно развитая инфраструктура месторождений, а также оптимальная сеть железных дорог и трубопроводов позволяют российским нефтяным гигантам работать с низкими издержками. Согласно расчетам Bloomberg, основанным на финансовых отчетах компаний, в прошлом году государственные компании «Роснефть», «Газпром нефть» и крупнейший частный производитель «Лукойл» потратили на добычу барреля нефти менее $4. Если добавить сюда расходы на доставку барреля в $5 и капитальные затраты на уровне $6-8 за баррель, то баррель нефти все равно будет стоить меньше $20.

Российская фискальная система обеспечивает более эффективную защиту. Как показывают расчеты Bloomberg, в прошлом году большую часть остальных расходов российских производителей составили государственные сборы: компании платили государству $34-$42 за баррель в виде налога на добычу и экспортной пошлины. Однако в России действует гибкая фискальная система, а это значит, что при падении цен на нефть снижаются и налоги, отмечает старший директор Fitch Ratings Дмитрий Маринченко.

По его расчетам, при стоимости нефти в $50 российские производители платят более 40% доходов в виде налогов. Если цена упадет до $25, то доля налогов снизится примерно до 20%, а при сценарии $15-20 фискальная нагрузка практически исчезнет.

Наконец, российские производители, которые зарабатывают часть доходов в долларах США, а тратят в основном в рублях, защищены гибким валютным курсом. Ослабление рубля к доллару помогло поддержать капитальные затраты компаний во время предыдущего обвала рынка. Из-за того что в 2016 году рубль упал до 67.03 за $1 с 31.85 в 2013 году, крупнейшая нефтедобывающая компания «Роснефть» увеличила капитальные вложения в рублях примерно на 66%, инвестируя в будущее производство, в то время как ее международные конкуренты были вынуждены сократить расходы.

+2.51 / 51

АУ

	Read only ( Слушатель )
	13 мар 2020 09:54:39

Цитата: Coon от 13.03.2020 09:28:32Именно развитая инфраструктура месторождений, а также оптимальная сеть железных дорог и трубопроводов позволяют российским нефтяным гигантам работать с низкими издержками. Согласно расчетам Bloomberg, основанным на финансовых отчетах компаний, в прошлом году государственные компании «Роснефть», «Газпром нефть» и крупнейший частный производитель «Лукойл» потратили на добычу барреля нефти менее $4. Если добавить сюда расходы на доставку барреля в $5 и капитальные затраты на уровне $6-8 за баррель, то баррель нефти все равно будет стоить меньше $20.

Российская фискальная система обеспечивает более эффективную защиту. Как показывают расчеты Bloomberg, в прошлом году большую часть остальных расходов российских производителей составили государственные сборы: компании платили государству $34-$42 за баррель в виде налога на добычу и экспортной пошлины. Однако в России действует гибкая фискальная система, а это значит, что при падении цен на нефть снижаются и налоги, отмечает старший директор Fitch Ratings Дмитрий Маринченко.

По его расчетам, при стоимости нефти в $50 российские производители платят более 40% доходов в виде налогов. Если цена упадет до $25, то доля налогов снизится примерно до 20%, а при сценарии $15-20 фискальная нагрузка практически исчезнет.

Наконец, российские производители, которые зарабатывают часть доходов в долларах США, а тратят в основном в рублях, защищены гибким валютным курсом. Ослабление рубля к доллару помогло поддержать капитальные затраты компаний во время предыдущего обвала рынка. Из-за того что в 2016 году рубль упал до 67.03 за $1 с 31.85 в 2013 году, крупнейшая нефтедобывающая компания «Роснефть» увеличила капитальные вложения в рублях примерно на 66%, инвестируя в будущее производство, в то время как ее международные конкуренты были вынуждены сократить расходы.

Цитата: Coon от 13.03.2020 09:28:32

Согласен, все так. И именно поэтому снижать добычу просто глупо. В январе пиндосы чуть не сцепились с иранцами, нефть стоила дорого. В феврале стало понятно, что не сцепятся, и появился вирус. Нефть пошла вниз.
И пока человечество не победит вирусню, спрос расти не будет. И обеспечивать этот сдувшийся спрос по низкой цене будут только те, кто может - по факту мы и арабы. Вот и вся черешня.

+0.57 / 10

АУ

	Danila96 ( Слушатель )
	13 мар 2020 10:36:56

Цитата: Read only от 13.03.2020 09:54:39

Не складывается.
Вирус появился значительно раньше.
РФ вообще перекрыла сухопутную границу с КНР 31 января.

+0.71 / 10

АУ

	Read only ( Слушатель )
	13 мар 2020 13:41:26

Цитата: Danila96 от 13.03.2020 10:36:56

Складываецца, рынки комодов имеют свою инерционность. Или, может назовете какую-то другую причину падения цены нефти?
АУ по оригиналу.

+0.00 / 0

АУ

	Danila96 ( Слушатель )
	13 мар 2020 14:09:57

Цитата: Read only от 13.03.2020 13:41:26

Речь не рынки.
Речь про факталогию.
Говорить о том что вирус появился в феврале крайне не корректно, а если говорить прямо - лживое заявление.

+0.12 / 2

АУ

	Read only ( Слушатель )
	13 мар 2020 14:55:04

Цитата: Danila96 от 13.03.2020 14:09:57

Конечно не в феврале, а в декабре, для особо одаренных ему даже название такое дали COVID-19. Но что это меняет? Бояться его начали позже, пузыри схлопываться стали еще позже. Какая фактология, любезный факталог? Вот нам здесь всем что важно, когда цена на нефть начала падать, или когда китаец летучую мышь сожрал? Ваши придирки с грамматическими ошибками выглядят убого. И нетленки свои на АУ ставьте.

-0.06 / 4

АУ

	Горожанин ( Практикант )
	15 мар 2020 05:35:18

Цитата: Руполем от 12.03.2020 18:59:13Какая то чертовщина .
Если американцы действуют руками саудовцев против Москвы , то какой профит у США при цене нефти в 25 долларов за баррель , ведь это для них катастрофично при добыче 9 млн. баррелей сланцевой нефти по 60 дол . в день .
На ринге в бою за цену нефти и объёмы добычи все упорно хотят оставить только Саудов и Россию , а за скобками остаются США с 13 млн.бар. в сутки ?
Если Москва договорится с Эр Риядом , то значит американцы , бразильцы и т.д. смогут за их счёт дальше набивать на нефти карманы и какой тогда смысл в нынешней свалке
!
Хотя ложкой дёгтя было сообщение , что судовладельцы в десятки раз поняли цены на фрахт танкеров т.е. до 200 тысяч дол. в сутки и кажется в этом случае нефть по 25 дол у конечного покупателя будет опять те же 60 дол .
Если это так , то Москва может вполне оказать победителем в борьбе с нефтяниками СА и США т.к. обладает широкой трубопроводной сетью выходящей на рынки Европы и Азиатского региона
.
PS Почему в Кремле с имеющей денежной подушкой исключают вариант того , что США кроме заливки дешёвыми кредитами своих сланцевиков возьмут и не выделят своим Саудам льготный кредит на 100 миллиардов чтобы они смогли выдержать низкие цены .
PS PS Никто теперь не сможет спрогнозировать цену природного газа и СПГ на ближайшие пол года , которая формируются в итоге от цены нефти , а себестоимость добычи у всех разная .

Цитата: Руполем от 12.03.2020 18:59:13

В пору открывать ветку Нефтяной Передел Мира. Быдло

«...миром будут править керосинщики...» (с) Ф.М. Достоевский.

+1.71 / 24

АУ