Коронавирус и другие пандемии.
6,861,023
32,269
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 14 мар 2020 08:28:32 |
Является ли вспышка в Японии "мягкой"?
новая дискуссия Статья 1.059
С начала середины до конца января полная вспышка нового коронавируса длилась почти два месяца. Теперь любой может видеть, что этот вирус имеет две характеристики:
1. Высокая заразность. В то время как она слабее, чем чума, СПИД и другие заболевания, она чуть сильнее, чем вирус SARS. Эта точка зрения достигла консенсуса в медицинском сообществе.
2. Слабая токсичность. За исключением Ухани, Италии, Ирана и других регионов, смертность от коронавируса в основном составляет около 1%, что немного сильнее, чем грипп, но гораздо слабее, чем SARS. Если бы не истощение и перекрестное заражение медицинских ресурсов после закрытия Ухани, зараженных людей не было бы так много, и уровень смертности не был бы таким высоким.
Хорошо, теперь давайте поговорим о ситуации с коронавирусной пневмонией в Японии. По состоянию на 18:00 12 марта в Японии было подтверждено в общей сложности 1353 случая заболевания, 475 случаев были вылечены, 24 человека умерли и 854 человека в настоящее время находятся в больнице.
Поскольку случай в Японии включает в себя более 600 человек на знаменитом круизном корабле «Diamond Princess», и если мы посмотрим на подтвержденный график Японии и тенденцию существующих случаев, мы увидим, что в последнее время он был очень стабильным, как показано ниже. Это ситуация по состоянию на 11 марта.
В Японии произошла ранняя вспышка (в основном на «Diamond princess») и без каких-либо карантинных мер, и ее недавняя тенденция была относительно стабильной. В частности, из светло-желтой кривой на рисунке выше видно, что с марта нынешние подтвержденные случаи были стабильными - около 800 человек.
Широта, на которой находится Япония и температура близка к нам. Ситуация в Японии доказывает, что до тех пор, пока меры принимаются должным образом, нет необходимости в серьезных мерах, которые дорого обходятся экономике.
Так как же это сделала Япония?
Проще говоря, это очень просто - после эпидемии японцы изменили свои привычки собираться вместе. Особенно после «Снежного фестиваля в Саппоро». Фестиваль снега и льда в Саппоро на острове Хоккайдо, является ежегодным мероприятием, похожем на Фестиваль весны и снега в Харбине. Фестиваль льда и снега в Саппоро стал еще более масштабным, ежегодно его посещают более 2 миллионов человек, и этот год не стал исключением.
Однако, когда он начался 4 февраля, эпидемия уже полностью распространилась в Китае, и китайских туристов стало намного меньше, некоторые люди в Японии были обеспокоены тем, что они сократят количество поездок. Согласно сообщению информационного агентства Kyodo от 12 февраля, в этом году фестиваль льда и снега, который завершился 11 февраля, посетило «только» 2,021 миллиона человек, что на 716 000 меньше, чем в прошлом году.
В результате «столпотворения» на Снежном Фестивале произошло концентрированное заражение, и более 30 человек заболели. Так что самый холодный Хоккайдо сейчас - это регион с самой сильной вспышкой в Японии. Школы на Хоккайдо также временно приостановлены.
Но если подумать об этом под другим углом, то только 30 человек заразились в рамках фестиваля льда и снега в Саппоро с из 2,021 миллиона туристов. Это показывает, что способность нового коронавируса к передаче не так сильна. Пока люди не слишком сконцентрированы, он не будут распространяться в больших масштабах.
Причиной крупномасштабной вспышки в Ухане стало то, что до этого они не принимала мер предосторожности, особенно на двух провинциальных конференциях и банкете в Ваньцзя.
В настоящее время по крайней мере три вспышки круизных судов, и по меньшей мере десятки людей. Поскольку пространство круизного лайнера невелико, даже если это роскошный круизный лайнер, и поскольку туристы тратят много денег на круизное судно, они должны развлекаться, например, на вечеринках с коктейлями для сотен людей, в замкнутом пространстве, что сильно усугубляет распространение вируса.
То же самое верно в отношении Ирана и Южной Кореи. Сотни людей собираются для молитв вместе, и пока есть хоть один заболевший, он легко может распространять вирус среди многих людей.
То же самое верно и в Италии. За игрой в мяч смотрят десятки тысяч человек. Пациент, идущий на место, чтобы посмотреть матч, может заразить десятки людей. Таким образом, количество инфекций увеличилось в геометрической прогрессии.
Таким образом, пока вы не собираетесь вместе, инфекционность коронавируса не так сильна.
Другая особенность японцев заключается в том, что они стараются не беспокоить других и не заражать других. Например, если у вас простуда, вы обычно носите маску, чтобы уменьшить частоту контактов с людьми. Если у вас такая простуда, то в нынешней ситуации люди, которые чувствуют, что у них есть признаки пневмонии, также рано обратятся за медицинской помощью и постараются не передавать ее другим.
Другими словами, не собираться вместе и не заражать других людей - это главная причина, по которой в Японии нет вспышки коронавирусной пневмонии.
1. Высокая заразность. В то время как она слабее, чем чума, СПИД и другие заболевания, она чуть сильнее, чем вирус SARS. Эта точка зрения достигла консенсуса в медицинском сообществе.
2. Слабая токсичность. За исключением Ухани, Италии, Ирана и других регионов, смертность от коронавируса в основном составляет около 1%, что немного сильнее, чем грипп, но гораздо слабее, чем SARS. Если бы не истощение и перекрестное заражение медицинских ресурсов после закрытия Ухани, зараженных людей не было бы так много, и уровень смертности не был бы таким высоким.
Хорошо, теперь давайте поговорим о ситуации с коронавирусной пневмонией в Японии. По состоянию на 18:00 12 марта в Японии было подтверждено в общей сложности 1353 случая заболевания, 475 случаев были вылечены, 24 человека умерли и 854 человека в настоящее время находятся в больнице.
Поскольку случай в Японии включает в себя более 600 человек на знаменитом круизном корабле «Diamond Princess», и если мы посмотрим на подтвержденный график Японии и тенденцию существующих случаев, мы увидим, что в последнее время он был очень стабильным, как показано ниже. Это ситуация по состоянию на 11 марта.
В Японии произошла ранняя вспышка (в основном на «Diamond princess») и без каких-либо карантинных мер, и ее недавняя тенденция была относительно стабильной. В частности, из светло-желтой кривой на рисунке выше видно, что с марта нынешние подтвержденные случаи были стабильными - около 800 человек.
Широта, на которой находится Япония и температура близка к нам. Ситуация в Японии доказывает, что до тех пор, пока меры принимаются должным образом, нет необходимости в серьезных мерах, которые дорого обходятся экономике.
Так как же это сделала Япония?
Проще говоря, это очень просто - после эпидемии японцы изменили свои привычки собираться вместе. Особенно после «Снежного фестиваля в Саппоро». Фестиваль снега и льда в Саппоро на острове Хоккайдо, является ежегодным мероприятием, похожем на Фестиваль весны и снега в Харбине. Фестиваль льда и снега в Саппоро стал еще более масштабным, ежегодно его посещают более 2 миллионов человек, и этот год не стал исключением.
Однако, когда он начался 4 февраля, эпидемия уже полностью распространилась в Китае, и китайских туристов стало намного меньше, некоторые люди в Японии были обеспокоены тем, что они сократят количество поездок. Согласно сообщению информационного агентства Kyodo от 12 февраля, в этом году фестиваль льда и снега, который завершился 11 февраля, посетило «только» 2,021 миллиона человек, что на 716 000 меньше, чем в прошлом году.
В результате «столпотворения» на Снежном Фестивале произошло концентрированное заражение, и более 30 человек заболели. Так что самый холодный Хоккайдо сейчас - это регион с самой сильной вспышкой в Японии. Школы на Хоккайдо также временно приостановлены.
Но если подумать об этом под другим углом, то только 30 человек заразились в рамках фестиваля льда и снега в Саппоро с из 2,021 миллиона туристов. Это показывает, что способность нового коронавируса к передаче не так сильна. Пока люди не слишком сконцентрированы, он не будут распространяться в больших масштабах.
Причиной крупномасштабной вспышки в Ухане стало то, что до этого они не принимала мер предосторожности, особенно на двух провинциальных конференциях и банкете в Ваньцзя.
В настоящее время по крайней мере три вспышки круизных судов, и по меньшей мере десятки людей. Поскольку пространство круизного лайнера невелико, даже если это роскошный круизный лайнер, и поскольку туристы тратят много денег на круизное судно, они должны развлекаться, например, на вечеринках с коктейлями для сотен людей, в замкнутом пространстве, что сильно усугубляет распространение вируса.
То же самое верно в отношении Ирана и Южной Кореи. Сотни людей собираются для молитв вместе, и пока есть хоть один заболевший, он легко может распространять вирус среди многих людей.
То же самое верно и в Италии. За игрой в мяч смотрят десятки тысяч человек. Пациент, идущий на место, чтобы посмотреть матч, может заразить десятки людей. Таким образом, количество инфекций увеличилось в геометрической прогрессии.
Таким образом, пока вы не собираетесь вместе, инфекционность коронавируса не так сильна.
Другая особенность японцев заключается в том, что они стараются не беспокоить других и не заражать других. Например, если у вас простуда, вы обычно носите маску, чтобы уменьшить частоту контактов с людьми. Если у вас такая простуда, то в нынешней ситуации люди, которые чувствуют, что у них есть признаки пневмонии, также рано обратятся за медицинской помощью и постараются не передавать ее другим.
Другими словами, не собираться вместе и не заражать других людей - это главная причина, по которой в Японии нет вспышки коронавирусной пневмонии.
Отредактировано: Tauruss - 14 мар 2020 08:29:50
ОТВЕТЫ (12)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 19:00:29 |
Цитата: Tauruss от 14.03.2020 08:28:32
Неверно. Токсичность сравнительно высокая. Даже 1 процент это высокая токсичность, на порядок выше обычного гриппа. Тем более указанная смертность в 1 процент соответствует раннему обнаружению вируса на стадии либо отсутствия симптомов либо минимальным симптомам и и соответственно раннему полному курсу лечения.
Очень много людей игнорируют слабые симптомы и обращаются за помощью к медикам только при серьезном недомогании, поэтому цифра летальности вполне оправданно указывается 2-3 процента.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 19:38:12 |
Цитата: mr_ttt от 15.03.2020 19:00:29
Вы же сами призываете не сравнивать это с гриппом. По сравнению с Эболой (90% летальность), чумой(60%) или MERS(35%) токсичность коронавируса относительно низка и об этом говорят все специалисты.
Цитата: mr_ttt от 15.03.2020 19:00:29
Цифра летальности завышена и это уже очевидно. ВОЗ оценивает летальность коронавируса в 0,3-1%, американский CDC тоже в 1%.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 20:00:12 |
Цитата: Tauruss от 15.03.2020 19:38:12
нюанс - при оказании медпомощи.
Перегруз по больницам пошел только сейчас, поэтому данных о летальности при неполучении медпомощи ещё отсутствуют как класс.
Некоторые, пока ещё не пенсионеры, легкомысленно относятся, ведь в основном пока кому за 70 мрут, а так летальность меньше..даа...но пенсы не люди что ли? Тогда надо и летальность остальных болезней без пенсионеров считать, включая грипп - вообще 0,0001% будет.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 20:38:33 |
Цитата: Tauruss от 15.03.2020 19:38:12
France
Coronavirus Cases: 4,499
Deaths: 91
Recovered: 12
Летальность - 88%
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 20:43:49 |
Цитата: aeroplane от 15.03.2020 20:38:33
Россия
Заболевших - 53
Умерших - 0
Летальность - 0%
Эта цифра бессмысленна, так же как и ваша в 88%. Она никаким образом не характеризует особенности этого заболевания.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 20:44:53 |
Цитата: aeroplane от 15.03.2020 20:38:33
88%
Камрад, текущая летальность составляет 2,02%, а не 88%
Ежедневный прирост во Франции:
Примерно соответствует графику уханьских темпов прироста. То есть через 18 дней мы вправе ожидать устойчивого уменьшения меньше 1% прироста в день
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 21:37:46 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:38:41
Ренегат
08 сен 2020 01:38:41
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:38:41
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 23:02:10 |
Цитата: Ренегат от 15.03.2020 21:37:46
Чем это определение противоречит тому что я писал?
Текущая летальность - это отношения умерших к числу всех ещё болеющих. Окончательно о летальности мы можем судить только по окончании вспышки. Показатель летальности равный числу летальных исходов к числу летальных + выздоровевших - это сферический конь в вакууме, и не говорит ни о чем. Это мы уже обсуждали на форуме.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 21:57:55 |
Цитата: NavyGator от 15.03.2020 20:44:53
Камрад, у Вас несколько ошибок:
1. Летальность считается от число переболевших (outcome cases) которое равно сумме выписавшихся (Recovered / Discharged)
и умерших (Death): 12 (выписалось) + 91 (умерло) = 103.
2. Иммунная прослойка формируется в результате вакцинации (а раз вакцины нету от ковида19, то это не наш случай) или по результату эпидемии, причем
при условии если переболеет большинство. И даже в Ухане сейчас нету никакой иммунной прослойки.
3. Эпидемия - это как цепная реакция, что бы она затухла, достаточно что бы коэффициент заразности (в ядерной физике - коэффициент размножения) стал меньше 1.
Карантинные мероприятия для этого и предназначены, - снизить число контактов потенциально зараженных.
З.Ы.
На https://www.worldometers.info/coronavirus/ можно посмотреть для самых "продвинутых" стран более детальные графики.
И чем больше в стране "террании", "диктатуры" и прочей "азиатчины", тем ниже летальность, зато в странах "западной демократии" летальность
прямо пропорциональна.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 22:05:50 |
Цитата: aeroplane от 15.03.2020 21:57:55
Говоря о летальности, мы тут все подразумеваем то, что называется CFR(case-fatality ratio). Истинную летальность можно будет подсчитать только по окончанию эпидемии. Предлагаю впредь иметь в виду этот факт и обойтись без цитирования определений.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 23:15:50 |
Цитата: aeroplane от 15.03.2020 21:57:55
Камрад, хочу пояснить ваши ошибки или неточности:
1, Летальность считается от числа переболевших по сумме исходов. Hо её считают так только по окончании вспышки. Подробнее, почему так, написано в этом моём посте: https://glav.su/foru…age5557444. Более точной цифрой является летальность текущая, которая определяется как количество летальных исходов к числу заболевших. Hо и эта цифра является достаточно виртуальной, хотя значительно более приближена к реальности, чем предложенная Вами.
2. Иммунная прослойка возникает в результате любого взаимодействия населения с антигеном. В этом смысле, если переболеет 60% населения, то и без всякой вакцинации возникнет иммунная прослойка.
3. Именно это я и показываю. Потому что если процент прироста падает, то это означает, что уже заразившиеся меньше заражают других. И это отражено как в уханьском графике, так и во всех других графиках, на нём основанных
4. https://glav.su/foru…age5586282 Посмотрите внимательно эти графики. Вы увидите, что процент прироста выявленных случаев во всех странах идёт по уханьскому сценарию. Вы правы, в Иране или в Корее, подавление вспышки идёт быстрее. Hо в Европе или США - оно идёт примерно с той же скоростью, что и в Ухане. Даже в Италии.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 20:54:06 |
Цитата: Tauruss от 15.03.2020 19:38:12
Имхо, тут Rо завышено, что при минимальном ограничении распространения оно идет на спад.
Или восприимчива к вирусу только часть популяции...иначе больных стариков было бы больше.