Коронавирус и другие пандемии.
6,992,290 32,279
 

  prozrak ( Слушатель )
15 мар 2020 21:28:44

Английский метод

новая дискуссия Дискуссия  417

ЦитатаСогласно информации, опубликованной Guardian 13-го числа, главный научный советник Великобритании сэр Патрик Валенс защитил правительственный метод борьбы с новым вирусом короны, заявив, что этот метод заключается в том, чтобы замедлить эпидемию до пика и повысить коллективный иммунитет населения.


Нашел оригинальный спич Sir Patrick Vallance.

Суть его предложения - и уже они начали это реализовывать - фактически сделать "контролируемый взрыв" распространения вируса.
И за счет этого понизить пик смертности.
За счет физической изоляции самых уязвимых возрастов (70 лет и выше, изоляция на месяцЫ) исключить высокую (итальянскую) смертность по стране.
Остальные возрастные группы не защищать и оставить вариться в котле вместе с вирусом, чтобы быстро (за те же месяцы) все переболели, но с низкой смертностью. Не проводить карантин кроме как для уязвимых групп населения.
60 процентов населения должны переболеть для получения коллективного иммунитета.
И эпидемия в Англии самоограничится на этом. Старики могут выходить на волю.

И вот тут очень важно - такая же цифра 60% переболевших звучала у Меркель. Думаю, они следуют той же стратегии.
И - опять важно - думаю, именно этим (изоляцией уязвимых групп) и отсутствием карантинных мер в Германии, на которое мы косились, объясняется Низкая смертность в Германии при уже большом кол-ве заболевших.

Также, по его мнению, коронавирус может стать сезонной (ежегодной) инфекцией.
И далее, он говорит, что если вводить жесткий карантин, то сначала пойдет все на спад, но затем - рикошет и снова неконтролируемый рост заболевших и новые смерти.
Поэтому приняли решение сделать все за один раз, но по умному - в жесткий карантин стариков, остальным дышать вирусом полной грудью, для создания имунной прослойки. И полного предотвращения Ежегодности болезни.

Выглядит как умное решение.
ЗЫ: умное, если иммунитет таки будет, а осложнений для здоровья (типа бесплодия) - нет.
Отредактировано: prozrak - 15 мар 2020 21:37:52
  • +0.27 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Аква ( Слушатель )
15 мар 2020 21:34:13

А  немцы  стариков  укрыли?  Не видела   сообщения
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  idioten test ( Слушатель )
15 мар 2020 22:19:24
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:13:40
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:13:40

  • +0.11
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
15 мар 2020 23:39:57

Прямо  все?  Если  старше  70  едешь  в дом  пристарелых?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  idioten test ( Слушатель )
16 мар 2020 00:05:10
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:25:04
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:25:04

  • +0.10
 
 
 
 
 
  prozrak ( Слушатель )
16 мар 2020 00:30:54

Если не секрет, а зачем, как бы это сказать, зачем "немецкому обществу" это явление? Если оно массовое?
Это как у японцев - иди на гору, бабуля, и умри там?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Слушатель )
16 мар 2020 00:48:16
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:24:52
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:24:52

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
16 мар 2020 00:57:50

из любого другого- тоже. 
С лифтом - это хорошо. А то вокруг есть несколько соседей под 90 лет...сидят одни на этажах и не могут спустится, при том что по прямой ещё неплохо ходят, и друзья к ним не придут по той же причине. Грустно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
16 мар 2020 01:01:21
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:38:38
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:38:38

  • +0.01
 
  Tauruss ( Слушатель )
15 мар 2020 21:40:29

Да, только есть два важных "но". Первое и самое главное - вирус будет мутировать и нет гарантии, что иммунитет от одного штамма поможет против другого. Второе - смертность ненулевая даже среди молодых групп населения. При смертности даже в 1% вирус унесёт жизни 300-400 тысяч человек. Так что дышать полной грудью получится не только лишь у всех.
  • +0.41 / 21
  • АУ
 
 
  prozrak ( Слушатель )
15 мар 2020 22:54:46

Ну я же говорю - английский метод. Колонии, концлагеря, теперь взялись за своих граждан как за скот.
Если интересно мое мнение - они очень сильно рискуют, идя по такой дороге, но не зная долгосрочных последствий даже легкой инфекции.
Если последствия для здоровья будут легкими, но примерно 60% их поимеют, и тогда в масштабах экономики это равнозначно падению конкурентоспособности страны, демографическому, интеллектуальному, призводительности труда, на ваш выбор.
Смертность.
Почему вы думаете, что при свободных койках и оборудовании смертность для группы 0-65, будет такой как сейчас? Снизится ведь до меньше 1%.
Мутации. Варианты:
1 – Мутаций больше не будет, т.к. вирус уйдет туда, откуда пришел, на долгие годы. В этом случае бриты не-проиграли (но и не выиграли).
2 – Смутирует в сторону меньшего ущерба организму и станет такой же слабый как грипп? Бриты снова не-проиграли, от гриппа мы не защищаемся и так.
3– Мутация в сторону усиления вреда - тогда и альтернативные подходы других стран (кроме китайского и корейского) не сработают и будем все дружно каждый год устраивать карантины как сейчас, но по лекалам китайцев и корейцев. Бриты снова не-проиграли.


Рациональ у бритов простая - они вообще не знают сколько сидеть в крепости придется, снизив до минимума экономическую активность в стране, и месяцами ожидая пока последний очаг на планете затухнет. Они хотят оставить деловую активность такой же как сейчас, пока все остальные все плотнее закручивают гайки.
Тушат лесной пожар методом встречного пала леса. А не методом бега от него.
Могут оказаться правыми по итогам.
А могут все проиграть и поиметь события из "Дитя человеческое".
Ну если, конечно, не они сами авторы вируса.
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
15 мар 2020 23:31:04

для группы 0-65 она и так меньше
Но при свободных койках она ведь и группе старше может быть как в Японии

в глобализированной экономике хотеть не вредно))
Мировая фабрика пока по прежнему Китай, а не Наглия и активность китайцы уже восстанавливают.
А активность в виде перекладывания обесцененных бумажек ....ну, хз. Чем это поможет.
Какая у них там ещё деловая активность есть?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  prozrak ( Слушатель )
16 мар 2020 00:11:14

Готов согласиться на "и так меньше 1%", но покажите источник, я не искал и не считал специально.


Мы же тут все вроде сошлись, что именно сверхпороговое кол-во тяжелых и критичных коек дает избыточный рост смертности?
Про свободные койки - я имел в виду: заперев в карантине 70+, бриты хотят снизить кол-во занятых старичками  тяжелых и критичных коек.
Освободить их для группы 0-70. Которая будет иметь приемлемую итоговую смертность, т.к. их будут не по остаточному принципу и не в режиме 48 часовой непрерывной смены обслуживать, без сна и еды, с кучей врачебных ошибок.
Видимо, думают, что будет более-менее даже с учетом роста заболевших после снятия полноценного карантина и наплыва на эти койки "молодняка".

В статье с этим сэром была прямая речь, что они хотят получить управляемый процесс, то есть, к примеру, не запрещать ходить на футбол, но обязывать сидеть дома, если уж заболел.
То есть это полу-карантин такой.
И вот эта ожидаемая ими управляемость даст снижение пиковой заболеваемости и кол-во занятых в моменте тяжелых и критичных коек.
В итоге смертность по 70+ 0%.
По 0-70 - ниже чем была бы сейчас на карантине.



По поводу деловой активности - китайцы будут ходить на цыпочках еще долго, у них иммунных (если такое вообще будет) будет 3-5 помножить на население Хубея. то есть лямов 200-300.
И будут постоянная активность в ловле "блох", завезенных из других очагов.

А бриты хотят разом все переболеть, и далее "блохи" им не страшны.
Значит не будет дамоклова меча, не будет психика у всех и всегда в состоянии "лишь бы не заболеть, а потом не заразить своих стариков", не будет роста по депрессиям, тревожности и прочей психосоматике.
Люди будут тратить деньги в кафе и прочее-прочее...Их раздутая сфера услуг останется на плаву.
Так что да – это средство сохранить ВВП, в конце концов.
Плюс не будет фин.затрат на новые внутренние очаги. И экстренных остановок производств и карантина отдельных городов не будет.

По Китаю - бриты что-то знали, когда от 5g Хуавея не отказались Шокированный
И если у них все сложится по описанному мной сценарию, они еще будут на Китай давить по ценам и покупать по бросовой цене кучу полезняшек, пока другие в коме.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
16 мар 2020 00:41:13

нормальное правительство в случае ЧС должно исходить из принципа "надеемся на лучшее , но готовимся к худшему" .
будет или нет иммунитет у переболевших пока неизвестно , по крайней мере китайцы ещё в феврале сообщали о случаях перезаражения .
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
16 мар 2020 00:44:40

если речь про case fatality rate, то здесь https://glav.su/foru…age5586538
приврала...до 59 -0,8
60-69 -2,9%

да. Но я про то, что для  экономик, интегрированных в мировые в условиях всемирного кризиса всё равно опа, хоть какая там будет летальность и заболеваемость

опять таки...население надо чем-то в кризис занять, при чём так, чтоб оно не предъявляло особо претензий насчет падения уровня жизни.
Так почему бы не ловлей блох. Косвенный плюс, что они отрепетировали действия ГО, медиков, программистов, военных и ГО на случай ЧП на 5+. А бритты - нетНезнающийИх раздутая сфера услуг останется на плаву, но имеет шансы плавать кверху пузом.
Впрочем...я не особо хорошо знаю экономику британии и возможно не права.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
  Cheen ( Слушатель )
15 мар 2020 21:56:04

не объясняется. Сейчас болеют и умирают заразившиеся ещё до всяких карантинов.
Выходит итальянские старики до карантина массово заразились, а немецкие так же до"изоляции уязвимых групп" не заразились?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< Франция
Нужно завести ребёнка! >>