Коронавирус и другие пандемии.
6,992,550
32,279
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 08:32:19 |
Вопрос
новая дискуссия Дискуссия 590
Народ, тут у меня вопрос возник по вирусу, из сферы "параноики и теория заговора".
Я тут подумал, а ведь раньше при разных птице-свиных гриппах и разных эбалах не было таких мер безопасности по всему миру.
А не могло быть такое, что обнаружили еще какой нибудь отложенный негативный исход для заболевшего? Или еще что-то да и скрывают. Например при повторном заражении смертность 100%.
Не может же быть вот это все, просто из-за вируса чуть сложнее чем грипп.
Я тут подумал, а ведь раньше при разных птице-свиных гриппах и разных эбалах не было таких мер безопасности по всему миру.
А не могло быть такое, что обнаружили еще какой нибудь отложенный негативный исход для заболевшего? Или еще что-то да и скрывают. Например при повторном заражении смертность 100%.
Не может же быть вот это все, просто из-за вируса чуть сложнее чем грипп.
ОТВЕТЫ (37)
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 08:47:36 |
Цитата: Danila96 от 17.03.2020 08:32:19
В 09 году школы/институты на месяц вкарантин отправдяди, нопремер....
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 08:53:09 |
Цитата: Danila96 от 17.03.2020 08:32:19
То есть потенциальная смертность в 15% населения, кризис системы здравоохранения и белый пушной зверь всей экономике - это не те причины, по которым нужно вводить карантин?
Причины КМК здесь в большей степени экономические. Ещё неделю назад из нашего правительства раздавались высказывания, мол как же мы можем ограничить полёты в Италию, это же нужно от всего ЕС закрываться. А через 3 дня ограничили без разговоров. Вчера совсем границы закрыли. Значит, посчитали, что экономический ущерб от эпидемии будет больше, чем от мер по её предотвращению.
У Эболы и SARS высокая смертность, но плохие показатели распространения. У разных гриппов широкое распространение, но низкая смертность. Коронавирус же собрал комбо из высокого уровня передачи и высокой смертности (потенциально). Отсюда и такие меры.
Цитата: Danila96 от 17.03.2020 08:32:19
Отложенный исход ещё предстоит понять. Исследования на эту тему появятся месяца через три, не раньше. Эпидемия началась сравнительно недавно и отдалённые последствия просто не успели бы изучить.
Цитата: Danila96 от 17.03.2020 08:32:19
Здесь уже неоднократно повторяли - этот вирус намного хуже, чем грипп. Почему - взгляните на Италию, где смертность подбирается к 10% (уровень SARS) и в перспективе составит около 15%. Перегузка системы здравоохранения, нехватка мест в больницах - и готов вирус-убийца.
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 18:51:29 |
Конспирология . https://m.youtube.com/watch?v=v34QuSKdfW8&feature=emb_logo&ebc=ANyPxKr_8Xz8cMvgFKob8odoX5Fx4Cmpk8jDRRhxazFq4BjCjjJEvTGPqKu1AEbru7o-0i1Ic_8ESZgyb4fBVi-o8MIlT6ZrEQ
Депутат Евгений Фёдоров усиленно топит за то , что корона - биологическое оружие примененное пиндосами против Китая и конкурентов. С 40-й минуты : Вирус в Италии и в Китае разный.
Депутат Евгений Фёдоров усиленно топит за то , что корона - биологическое оружие примененное пиндосами против Китая и конкурентов. С 40-й минуты : Вирус в Италии и в Китае разный.
|
|
ChaserV6 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 09:06:08 |
Цитата: Danila96 от 17.03.2020 08:32:19
Повторно заразившиеся становятся зомби?
Вон во Внуково женщина покусала пограничника..
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 19:22:21 |
Цитата: Danila96 от 17.03.2020 08:32:19
Может, еще как может
Между прочим, прямо тут с января месяца занимаются тем, что раскручивают истерику и популяризируют тему. Второе сообщение ветки:
(Вспомнил кто-нибудь про эту "модель"? Ну чо, сошлось?)
Благодаря этой популяризации каждый бобик в подворотне теперь знает, как правильно пишется слово "коронавирус", и что спасения от этой напасти нет никакого. "Умрут девять из десяти", да.
И ви таки предлагаете после этого правительствам не демонстрировать бурную деятельность по борьбе с этим "Всадником-По-Имени-Мор"?
А еще нарисовалась великолепная возможность списать свои тотальные просеры в экономике и "внезапно" подкравшуюся глобальную рецессию на форс-мажор. Да это ж подарок Небес, просто! Производство не стагнировало постепенно в силу объективных причин, а единомоментно рухнуло, потому как вирус и карантин. Производство рухнуло, посыпались рынки. Не-не, писец пришел не из-за виртуально-пузырчатого характера и лютых дисбалансов в нынешней экономике. Все дело в вирусе. Никто не виноват, трагическое стечение обстоятельств. Вы видели, как мы героически боролись, вирус победили, но последствия оказались ужасающими.
Молодцами оказались, как ни странно, японцы. Проверили потенциал вируса в тепличных для него условиях (замкнутое пространство, высокая скученность, большая доля пожилых), увидели, соответственно, чего можно ждать от него в худшем случае (да и всем вокруг показали, но... как об стенку горох). Да и поклали болт на всю эту клоунаду. Типа, серьезные пацаны и без нас как-нибудь разберутся.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 19:46:00 |
Видимо, они настолько трезвно оценили ситуацию, что на сегодняшний день "почти 99% государственных и около 98% частных школ в Японии сейчас не работают в ответ на призыв правительства прекратить занятия, чтобы помешать распространению нового коронавируса".
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:12:03 |
Цитата: prozrak от 17.03.2020 19:46:00
И как вы думаете, какие тяжелые последствия сулит закрытие школ для экономики Японии?
А пока:
"Растет число зараженных. Однако по сравнению со стремительным ростом заражения в других странах в нашей стране рост удается сдерживать. Такое мнение выразили эксперты на этой неделе. На каждые 10 тысяч человек в нашей стране приходится 0,6 зараженных. Нам удалось сдержать заражение на более низком уровне, чем в Китае, Южной Корее, странах Европы, Иране", - сказал премьер.
Вопрос: За счет каких мер?
Тотальный карантин? Остановка промпроизводства, как в Китае?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:15:37 |
тут проскакивало, что они рабочие графики тоже разуплотняли, работники могут выбрать время для работы в офисе, кого можно перевели на удалёнку и т.д. Таким образом у них "уплощается кривая" роста.
ЗЫ Италия +12,6%
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:38:37 |
Они закрыли школы, т.к. основные очаги бессимптомного распространения у них сейчас среди молодежи.
Первичное, симптомное, распространение они хорошо купировали. Без вопросов.
Но вот листаю новости японские вроде "число инфицированных может быть недооценено в несколько раз" и "кластеры бессимптомного распространения среди молодежи угрожают пожилым" и что-то сомнения берут, а может зря они только школы закрыли, и не настигнет ли их очень скоро вторая волна.
Про опыт Китая, сына ошибок трудных, я писал в другом сообщении чуть выше. Они были первыми и это все объясняет.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 21:59:16 |
Цитата: prozrak от 17.03.2020 20:38:37
В России школы каждый год закрываются на карантин по гриппу/ОРВИ на срок от недели до месяца. Эта ситуация не уникальна. Подозреваю, для Японии тоже.
Никакой "второй волны" не будет. По вашему, япы вылечили/похоронили всех с симптомами, после чего хитрый вирус начал распространяться бессимптомно, выжидая момент для удара? Это глупость. Волна одна. От нового вируса умрут люди с ослабленным иммунитетом и старики, в количестве, примерно соответствующем умершим в прошлом году, позапрошлом году, от вспышек различных инфекционных заболеваний. Число заболевших в Японии составит сколько-то сот тысяч человек, большая часть заболеваний пройдет в легкой форме или бессимптомно, зачастую без участия врачей. В официальную статистику по коронавирусу эти цифры не попадут. Думаю, именно такое решение приняли японские правители, поглядев на результаты эксперимента с "Алмазной принцессой".
Эта пандемия катится по миру значительно дольше, чем о ней кукарекают в "смях". Погибшие от нее и вылечившиеся от нее появились задолго до того, как вы узнали, как правильно пишется слово "коронавирус". Реальная цифра заразившихся, думаю, на два-три порядка выше, умерших - возможно в разы/на порядок.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 23:53:22 |
С выделенным согласен. Но только вместо "заразившихся" нужно читать "уже перенесших и все еще имеющих иммунитет"
С остальным - совсем не согласен. Потенциал повторности у Ковид19 огромный. Причины описал в 2х предыдущих своих постах. Кратко, длительный иммунитет от Ковид19 может не сформироваться, и через полгодика заболеешь снова, но уже с осложнениями.
И это будет частое явление, если я верно оцениваю происходящее.
Цитата: Моисей Абрамович от 17.03.2020 22:59:16По вашему, япы вылечили/похоронили всех с симптомами, после чего хитрый вирус начал распространяться бессимптомно, выжидая момент для удара? Это глупость. Волна одна.
Когда пишут про Ковид19 часто мелькает слово "кластер" - семьи, секты, коллеги...
Ковид19 распространяется не зайчиком (как грипп, от одного чиха в транспорте), а черепахой (при близком и долгом контакте, но зато надежно заражая всех уязвимых в кластере, если он в него "зашел").
Ну выявили японцы сильно болеющих тестами и изолировали их - ну ок.
А молодежь, которая на ногах переносит, не выявили, потому как симптомы легкие, к черту врачей.
А тестами они считай и не тестировали никого. Поэтому выявить больную молодежь могли только случайно.
И пока что Ковид19 курсирует только внутри молодежных кластеров, а потом таки да, будет что-то типа второй волны в основную массу ( = еще несколько новых кластеров, которые повезет вскрыть, если в них окажутся тяжелые пациенты).
Для инфы: японцы сделали на 12.03 аж 10 тыс тестов.
Для сравнения Корея - 250 тыс, Россия - 100 тыс, Англия - 30 тыс.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 04:52:35 |
Цитата: prozrak от 17.03.2020 23:53:22
Бред оф сиив коубыл. Так не бывает. Чисто статистически даже среди молодежи возникало бы огромное количество случаев, сопровождающихся характерными симптомами и вирус бы легко прорывался из "молодежных кластеров". Через преподавателей, членов семей, окружающих во время досуга и тд. А надежной изоляции нет. Это и происходит, просто на медийное освещение этого все забили.
Ваш довод о малом количестве тестов на вирус как раз подтверждает, что японское правительство решило не нагнетать панику и банально забило на выявление носителей болячки. Они считают, что абсолютно точно знают, что им угрожает. Для получения этой информации они воспользовались довольно бесчеловечным, но, в принципе, надежным способом. Отмороженные твари, но не идиоты.
Ковровое же тестирование, которое предполагается в некоторых странах, выявит огромное количество скрытых случаев и породит панику. Особенно, если тестированием на вирус займутся частники на каждом углу. Информацию не получится дозировать.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 05:34:21 |
Хммм, ну то есть вы правда думаете, что эпидемия в Японии не пресекается никак, просто о ней не говорят, а умерших записывают на ОРВИ и невыясненные пневмонии?
И, видимо, про переполненные реанимации в Японии нам не судьба услышать, а они там есть?
И даже про изоляцию стариков по британской методе не услышим?
Что скажете на этот пассаж отсюда про то, что бессимптомные или малосимптомные переносчики (= крепенькая молодежь) при контакте передает малое кол-во вирусных частиц и тем самым способствует возникновению у реципиента иммунитета или лишь таких же легких форм болезни?
А те, кто средней тяжести больные, порождают средней тяжести и тяжелых-критичных?
Вот и получается, что если не допускать рождения условных "сильно-кашляющих" и оставить гулять среди тех, кто с хорошим иммунитетом или просто молодых, то не будет тяжелых и далее в цепочке. Звучит, по меньшей мере, логично.
Hence, it is possible, but remains to be demonstrated, that SARS-CoV-2 transmission from indolent or mildly symptomatic persons to naive individuals generally occurs at a relatively low viral load (lower than if the infection stems from severely affected patients), which then might have higher probabilities to induce immunity instead of severe and sometimes lethal infection
Indolent carriers would tend to transmit a low viral load to their contacts, leading to indolent disease and antiviral immune responses in immunocompetent individuals. This mode of transmission might be considered as desirable because it leads to population immunity if it attains a large fraction of the population. In contrast, symptomatic carriers might transmit larger amounts of viral particles with a higher probability of leading to severe disease.
И что насчет Англии (30 тыс тестов и 2 тыс диагнозов), Италии (86 тыс против 31 тыс диагнозов)?
Они тоже скрывают правду, и на самом деле по тестам 100% протестированных оказались заражены?
Про Россию молчу, видимо, тоже скрыли 100 тыс диагнозов?
ЗЫ - писал вчера, но повторю - считаю сейчас, что переболевших Коронавирусом реально миллионы, но тесты уже ничего не показывают, в крови нет ни вируса, ни антител к нему или антиттела к предыдущей версии коронавируса (надеюсь позже про это написать).
Но это лишь ухудшает прогноз для всех нас, т.к. подхватить Ковид19 сейчас значит получить осложнения, неземетные сейчас, но которые выстрелят потом при повторной инфекции.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 07:06:28 |
Цитата: prozrak от 18.03.2020 05:34:21
В Японии эпидемию почти победили, так сказал Синдзо. Масштабы мер рядом не стояли с китайскими, но смертность и количество зараженных низкая. Принятые меры почти никак не коснулись японской экономики. PROFIT. Джапы нашли самый действенный способ борьбы с вирусом?
Цитата
Что скажете на этот пассаж отсюда про то, что бессимптомные или малосимптомные переносчики (= крепенькая молодежь) при контакте передает малое кол-во вирусных частиц и тем самым способствует возникновению у реципиента иммунитета или лишь таких же легких форм болезни?
Господи, что вы несете, мамкин эпидемиолог
Бессимптомный переносчик из Британии, по официальной версии, положил начало эпидемии в Европе. Малое количество вирусных частиц у индивида снижает вероятность заразиться от данного индивида, но в случае состоявшегося заражения болезнь будет развиваться в зависимости от состояния организма реципиента, так как вирус, падла такая, начинает реплицироваться уже в условиях организма нового хозяина. Есть специфический иммунитет / силен неспецифический иммунитет - будет легкая форма болезни или вообще ничего не будет. Иммунитета нет - будет лютый писец, независимо от личности того, кто тебя заразил и тяжести протекания болезни у него. Поэтому никаких "волн" и хитро затаившихся в "крепеньких молодых" вирусов нет, есть пропорция "легких" и "тяжелых". Которая будет плыть в сторону "легких", в связи с возникновением специфического иммунитета, мутациями вируса в сторону меньшей опасности для хозяина, а также реализацией профилактических мероприятий. Но процесс этот не быстрый.Да, еще. "Бессимптомный вирусоноситель" ≠ "вирусоноситель с малой вирусной нагрузкой".
Цитата
А те, кто средней тяжести больные, порождают средней тяжести и тяжелых-критичных?
Вот и получается, что если не допускать рождения условных "сильно-кашляющих" и оставить гулять среди тех, кто с хорошим иммунитетом или просто молодых, то не будет тяжелых и далее в цепочке. Звучит, по меньшей мере, логично.
Ого, адовый вирус, поставивший раком мировую экономику, в Японии в прямом эфире побеждает сам себя. Мать-природа публично обосралась. Откуда тогда "вторая волна"? Вы реально верите в этот сок мозга?
Цитата
И что насчет Англии (30 тыс тестов и 2 тыс диагнозов), Италии (86 тыс против 31 тыс диагнозов)?
Они тоже скрывают правду, и на самом деле по тестам 100% протестированных оказались заражены?
Про Россию молчу, видимо, тоже скрыли 100 тыс диагнозов?
Сейчас речь идет про Японию. У всех свои резоны. Для ЕС есть причины "пострадать" от коронавируса. Схожие с китайскими. Но в ряде стран ЕС, по некоторым данным, также не сильно напрягаются в этом отношении.
Цитата
ЗЫ - писал вчера, но повторю - считаю сейчас, что переболевших Коронавирусом реально миллионы, но тесты уже ничего не показывают, в крови нет ни вируса, ни антител к нему или антиттела к предыдущей версии коронавируса (надеюсь позже про это написать).
Так есть или нет новый штамм коронавируса? Имеет смысл вакцина, или он настолько изменчив, что нет смысла заморачиваться? Вы, свидетели Коронапокалипсиса, договоритесь как-нибудь между собой, что ли. А то вы все такими умными словами говорите, что хочется верить, но говорите прямо противоположные вещи. Это порождает диссонанс в душе читателя и не идет на пользу вашему общему делу. Проще говоря, хочется плюнуть на все это бурление и пойти в бар с друзьями, пропустить по кружечке пивка.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 08:00:39 |
Намешали в кучу пиво, совершенно очевидные вещи, написанные после невнимательного прочтения, плюнули в товарищей из процитированного мной исследования и собрались уходить с ветки после того, как только объявились
Вы мне для начала скажите, что из вот этих ваших мыслей верно. А то как-то похоже на непродуманную аргументацию.
Мысль 1 - "В Японии эпидемию почти победили, так сказал Синдзо. Масштабы мер рядом не стояли с китайскими, но смертность и количество зараженных низкая"?
Мысль 2 - "Думаю, именно такое решение приняли японские правители, поглядев на результаты эксперимента с "Алмазной принцессой". Эта пандемия катится по миру значительно дольше, чем о ней кукарекают в "смях". Погибшие от нее и вылечившиеся от нее появились задолго до того, как вы узнали, как правильно пишется слово "коронавирус". Реальная цифра заразившихся, думаю, на два-три порядка выше, умерших - возможно в разы/на порядок"
Напомню, на 1 порядок больше - это в 10 раз, на 2 - в 100 и т.д.
А посмотреть на результаты Принцессы и оценить времени пршло не много.
Так какой R0 в Японии?
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 09:03:30 |
Цитата: prozrak от 18.03.2020 08:00:39
Как то вы не верно истолковали мой пассаж про желание отвлечься от навязчивых воплей в медиа и выпить пива. Про свой уход с ветки я ни слова не сказал, и подобного удовольствия вам, истеричкам, доставлять совершенно не планировал.
Так чего же делать, если написана (вами, на русском) очевидная херня. Возможно, сказывается плохое знание английского, хреновое знание предмета спекуляции или тупая попытка натянуть чужое "многобукаф" на свое личное понимание происходящих процессов (журнализм головного мозга). Не вы ли писали про некоторую возможную "вторую волну" заболеваемости, и вирус, который бессимптомно циркулирует "только внутри молодежных кластеров", при том что "симптомную вспышку" "эффективно загасили". Будете настаивать на том, что это не бред?
ЦитатаВы мне для начала скажите, что из вот этих ваших мыслей верно. А то как-то похоже на непродуманную аргументацию.
Мысль 1 - "В Японии эпидемию почти победили, так сказал Синдзо. Масштабы мер рядом не стояли с китайскими, но смертность и количество зараженных низкая"?
Не, вы читать также не умеете, определенно. Мне "Сказал Синдзо"
ЦитатаМысль 2 - "Думаю, именно такое решение приняли японские правители, поглядев на результаты эксперимента с "Алмазной принцессой". Эта пандемия катится по миру значительно дольше, чем о ней кукарекают в "смях". Погибшие от нее и вылечившиеся от нее появились задолго до того, как вы узнали, как правильно пишется слово "коронавирус". Реальная цифра заразившихся, думаю, на два-три порядка выше, умерших - возможно в разы/на порядок"
А здесь мне слово "Реальная" как-нибудь выделить?
Цитата
Напомню, на 1 порядок больше - это в 10 раз, на 2 - в 100 и т.д.
Да знаю я.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 09:45:55 |
Много спеси у вас. Неприятно. Цель-то какая?
Вроде не потроллить, многовато текста для этого. Сбить градус "истерии"?
Так для этого не килобайты критики слабосвязной пишите, а изложите свою версию событий. Строчка за строкой. Всего один пост, а не кучу брызг.
И объясните для истеричек основные факты, включая замедление скорости прироста выявленных, при всех различиях в страновых методах - от жестких и быстрых до запоздалых.
Что вы там у меня прочитали и связали со знанием английского и проч - без комментов.
Свободные обороты в речи - не больше, чем у вас. Так короче.
Вероятностные процессы по той же причине свожу к простым прич-следственным цепочкам.
Напишите, будьте добры, ваше объяснение, с цифрами. Может и ветка после этог осама рассосется и все пойдем в бар, прямо в обед.
А нет, так может и писать не стоит?
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 04:33:45 |
Маски. Сингапур, Гонконг, Мокао, Тайвань а также сейчас Корея и Китай почти поголовно маски. Инфекция распространяется существенно медленнее. В Гонконге преимущественно завозные случаи в течении длительного времени, карантин не строгий, закрыты школы и развлекательное все, а рестораны все работают, все конторы открыты, тем не менее вспышку удаётся предотвращать. И да , здесь маски на улице в транспорте и в помещениях носят 99 процентов населения. Без маски можно увидеть народ только на природе , в деревнях.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 19:55:43 |
полагаете , что власти Китая (а затем остальные правительства) озаботились карантином прочитав этот прогноз на ГА ?
тогда это не Глобальная Авантюра , а генеральная ассамблея ООН .
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:32:51 |
Это на ГА притащили из другого источника. С понятной, в принципе, целью.
В Китае были свои крикуны, в количестве. Плюс правительство Китая увидело в сложившейся ситуации способ просто и понятно объяснить лохторату и миру, почему в Китае в ближайшее время поплохеет.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 21:36:32 |
вбухивать сотни миллиардов на жёсткий карантин только потому что кто-то где-то в интернете что-то вякнул ?
вы вообще в своём уме ? такое бывает только в тупых голливудских фильмах .
всё гораздо проще - у китайского правительства есть некто , похожий на нашего главного государственного санитарного врача Онищенко , в чьи обязанности входит извещение вышестоящего начальства о возникающих эпидемиях и их потенциальных последствиях . и свои обязанности этот товарищ выполнил , показав примерно такой же график развития эпидемии , как вы тут выше показали , товарищу Си и остальному госсовету Китая .
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 21:49:34 |
У китайского правительства была на носу рецессия с постепенным сильным спадом промпроизводства и существенным падением уровня жизни подшефного населения. Рецессия, конечно, никуда не делась, но теперь ее причины для китайского трудового народа очевидны (плюс, при необходимости, к случившемуся теперь в любой момент можно пристегнуть заразных американских морпехов, коварно засланных из-за океана).
Ну ничо, надо просто сплотиться вокруг КПК и дать отпор проискам мирового империализма и козням матушки-природы. Не впервой, чай.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 22:05:31 |
вы взялись обвинять Китай в создании корона-вируса ?
или в создании плохого карантина ?
извините , но , кажется , вы неадекватны .
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 22:26:23 |
Извините, но вы, кажется, не обладаете даром понимать прочитанное. Совсем.
Возникает всышка нового атипичного насморка (они в ЮВА каждый год возникают) -> объявляется о чудовищном вирусе, способном убить половину населения земного шара -> организуется карантин, с выключением промышленности (которое и так должно было состояться через некоторое время, но постепенно и довольно мучительно) -> промышленное производство падает на 13,5% не от того, что планировщики и рулевые не вывезли, а "по форс-мажору" -> происходит закономерная и блестящая победа над коварным врагом под чутким руководством КПК -> китайскому народу предлагается затянуть пояса и потерпеть временные неудобства, вызванные обстоятельствами непреодолимой силы (и, возможно, кознями мирового империализма) -> PROFIT!
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 23:12:32 |
А весь мир и ВОЗ радостно подыгрывают КПК. Особенно стараются итальянцы сегодня.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 02:13:51 |
Ну, не мир, скажем прямо, а правительства, власти. ВОЗ далеко не независимая организация. И не подыгрывают, а используют в своих целях, потому, как финкризис уже давно ко всем в двери стучится.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 04:32:42 |
У ЕС свои причины. Сколько народу умерло в Европе от гриппа в прошлом году?
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 08:06:33 |
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 01:56:22 |
Возможно и такое. Но есть узкое место. Население Китая достаточно подконтрольно властям и вряд ли падение уровня жизни привело бы к массовым выступлениям. А понижение жизненного уровня вполне можно народу объяснить, опять же, коварными происками США, санкции-шманкции, торговая война и т. д.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 04:57:51 |
Цитата: Nazgul от 18.03.2020 01:56:22
Только вот когда те же США и ЕС начали бы тыкать пальцем в Китай и говорить, что глобальная рецессия началась там по вине китайских промышленников и правительства, сказать в ответ было бы нечего. Сейчас же китаезы заявляют, что оказались на переднем краю битвы и спасли Человечество ценой тысяч жизней обычных китайцев. Каждый в этой ситуации выгребает, как может.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 07:49:50 |
1.фактически вы обвиняете правительство Китая в преднамеренном убийстве своих граждан .
2.вы забыли , что в Китае нет "демократических выборов" , поэтому никакого "PROFIT" нет в принципе .
ваша чушь из серии леберастических "Сталин лично расстрелял сто миллионов" и "красноармейцы изнасиловали всех немок" .
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 08:45:19 |
Мля, какая удивительная незамутненность. В последний раз объясняю свою позицию.
1. Китайских граждан убил вирус. Он бы их один хер убил. Ежегодно сотни тысяч помирают от респираторных инфекционных заболеваний по всему миру, в Китае - десятки тысяч. Просто об этом не пишут. Он убил бы китайских граждан еще больше, если бы китайские власти не боролись с эпидемией, в том числе и радикальными мерами, вроде жесткого карантина.
Психоз в отношении новой эпидемии (очередной, суко, ежегодной) создан искуственно, его накал не соответствует реальной опасности ситуации. Психоз создан для того, чтобы перевести стрелки со "стрелочников" глобальной рецессии на обезличенный вирус. Спад промпроизводства в Китае начался до эпидемии, промышленность продолжила бы потихоньку стагнировать и дальше, ибо оно так везде.
Новый глобальный кризис объявили бы через полгода-год, обвинив в его начале Китай, по цепочке "негативные тенденции в экономике Китая -> спад производства -> падение цен на сырье -> крах на фондовых рынках". Руководство Китая сыграло на опережение, уронив промпроизводство разом и представив это как необходимую меру в борьбе со страшной эпидемией, способной уничтожить человечество (вспомните резкие приписки к числу зараженных и умерших тех, у кого были схожие симптомы, но вирус не диагностировался). Одновременно появилось и объяснение причин последующей просадки уровня жизни для внутреннего потребителя.
2. Вы забыли, что на планете практикуются и иные, менее цивилизованные способы давления на власть, чем "демократические выборы".
Когда человек попробовал шоколадку, а ему вдруг, ни с того, ни с сего, снова предлагают довольствоваться исключительно репой, то в человеке возникает недовольство. А массовое недовольство властью всегда можно использовать во вред государству.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 09:11:53 |
Предельный уровень вашей аргументации мне понятен. Продолжайте наблюдение (за гибелью человечества).
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 09:28:26 |
Предельный уровень вашей аргументации : "Китай виноват !!" . Привет вашему лечащему врачу .
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 09:25:55 |
Ну, хрен с ним. Пусть будет по вашему, Китай решил сыграть на опережение, списал все на неопасный вирус, чтобы отвести от себя все обвинения в начале кризиса. Пусть.
Но тогда какого пениса ему теперь весь мир в этом подыгрывает? Всем миром решили отвести подозрения от Китая в начале кризиса?
У меня пазл нифига не складывается.
|
|
Inikon ( Слушатель ) |
| 18 мар 2020 10:32:32 |
Очень подозрительно что власти разных стран действуют очень похожими методами. Вероятней всего большая часть чиновников просто выполняет инструкции, которые им прислали "сверху". Объяснение для населения так же везде одно и то же: "мы заботимся о вашей безопасности, о том чтобы ваши престарелые родственники не умерли". "Мы боимся что медицинских резервов не хватит, если не будем выполнять этих жёстких мер". По заверениям чиновников именно из-за того что введены такие жесткие меры, "спасено" население. Но сайт показывает что в настоящий момент в эпицентре эпидемии Италии в серьезном состоянии требующем аппаратов ИВЛ находиться 2062 человека. У остальных обычное респираторное заболевание. Какое "перенапряжение" медицинских резервов? Уверения "если бы не было таких мер, то эпидемия бы …" никак не проверить. Потому что нигде этой ситуации нет. Даже информацию из Италии о количестве смертей проверить невозможно - может они "приписывают" к конроновирусу часть естественных смертей? Например по банальным меркантильным причинам - за материальное вознаграждение от организаторов "представления".
В начале кризиса обвинят Китай и Россию - думаю объяснят что сначала в одной стране возник "страшнейший" из вирусов, а другая страна на этом фоне начала торговую войну. Чтобы вбить это в головы своим гражданам нужно этих граждан напугать.