Коронавирус и другие пандемии.
6,840,572
32,270
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 11:59:01 |
Количество смертей на миллион населения
новая дискуссия Дискуссия 910Составил такую табличку.
Умерших от коронавируса на 1 млн населения.
Круизный лайнер "Алмазная принцесса" - 1886
Республика Сан-Марино - 209
Регион Ломбардия (Италия) - 142
Провинция Хубэй (Китай) - 50
Италия - 36
Иран - 10
Испания - 7
Швейцария - 2.45
Китай в целом - 2.3
Франция - 2.2
Южная Корея - 1.57
Нидерланды - 1.47
Бельгия - 0.87
Великобритания -0.82
Дания - 0.71
Швеция - 0.7
Бахрейн - 0.66
Норвегия - 0.55
Гонконг - 0.54
Ливан - 0.5
Словения - 0.5
Канада - 0.4
Ирландия - 0.4
Греция - 0.37
Албания - 0.34
Австрия - 0.34
США - 0.28
Болгария - 0.28
Ирак - 0.26
Япония - 0.22
Германия - 0.2
Австралия -0.2
Польша - 0.13
Филиппины - 0.11
Португалия - 0.1
Венгрия - 0.1
Алжир - 0.09
Египет - 0.04
Украина - 0.026
Индонезия - 0.02
Отредактировано: Новый Читатель - 17 мар 2020 12:01:13
ОТВЕТЫ (28)
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:02:11 |
Хрень полная вся эта статистика. Я уже писал, что число зараженных там не растет уже лавно. А только в моем Гуанчжоу приняли оттуда за последние 3 дня четверых больных-китайцев. Я не верю, что заболели там только китайцы, а других это стороной обходит. Китайцы просто решили валить домой, потому что их проверить там могут. У остальных такой возможности нет. Поэтому количество больных и умерших от вируса по крайней мере в этой стране у меня вызывают вопросы.
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:18:04 |
Цитата: D_K от 17.03.2020 13:10:36
Я сегодняшнюю не мониторил. Я ее завтра увижу. Я себе графики по странам на экран не вывожу, не считаю нужным.
Да сегодня 45 добавилось А до этого сколько дней 140-142 было?
ПыСы. Просто как китайцы ломанулись и полезла статистика по прилетающим с Филиппин, то похоже решили "обновить" данные.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:11:24 |
Не верю что значительное количество смертей от коронавируса можно скрыть.
А так количество умерших удобный признак, достаточно объективный и независимый от дефицита тест-китов.
Раз 10 человек умерло, значит можно заключить, что в стране больше тысячи зараженных (а не полтораста как власти утверждают)
Может ли в стране оказаться, что зараженных десятки тысяч?
Но тогда были бы десятки смертей, их не скроешь.
|
DeC ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:12:24 |
Это та же ерунда, что и с Японией – по официальной информации там зараженных всего 824. НО! Тестов за всё время они сделали всего ~16 тыс штук. Это ~ на 100 000 меньше тестов чем сделала Россия, например.
При том что у них начало всё распространяться чуть позже Китая.
Ради неотмены Олимпиады они готовы пойти даже на такое.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:17:31 |
Цитата: DeC от 17.03.2020 13:12:24
Смотрите на число смертей, там все объективно.
28 смертей в Японии, по южнокорейской пропорции это означает 2800 зараженных, а не 824.
Плохо выявляют японцы
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:19:31 |
Им нельзя показывать смерти от короны. У них олимпиаду отберут иначе. Скорее всего на пневмонию списывают.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:40:34 |
Ну корейских 1% ни у кого больше нет. А если взять средние 3% то и получается около 900.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:47:42 |
Цитата: D_K от 17.03.2020 13:40:34
Средние 3% - это если считать, что выявляют всех. ВОЗ и американские эксперты оценивают смертность в 1%
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 14:24:25 |
Цитата: D_K от 17.03.2020 13:40:34
в Германии 20 умерших на 7,636 выявленных.
Это 0.26%.
1% это наиболее реальный средний процент (так было не только в Южной Корее, но и в остальном Китае за пределами Хубэя).
В Германии хорошо выявляют (возможно вообще всех, кого выявить можно), но стадия пока ранняя, большинство тяжелых случаев еще держится. Скоро начнут умирать и процент летальности подрастет к корейским 1%.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2020 14:35:48 |
Насчёт хорошо выявляют - на данной стадии вообще-то должны проверять всех у кго есть симптомы ОРЗ, как это делают в Корее и Китае, поскольку уже более месяца назад был зарегистрирован первый случай, когда человек заразился не побывав в зоне риска или имея контакты с инфицированными или теми, кто оттуда вернулся.
Да и минздрав признал, что больше не может отследить все цепочки заражения. Для сравнения: в Австрии в Тироле с понедельника на улицах дежурят полицейские, которые должны не допустить скопления групп людей в парках, на детских площадках или стадионах. За повторное нарушение - штраф до 3000 евро. В Германии этого нет даже в областях официально объявленными зонами риска.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 14:47:28 |
на мой взгляд не видно, чтобы в Германии число инфицированных коронавирусом занижалось.
соотношение умерших и инфицированных 1 на 400 при признаваемой ВОЗ летальности 1%, говорит, что выявляют едва ли не всех заразившихся.
вот при итальянском соотношении 1 умерший на 13 инфицированных можно говорить, что в Италии занижают и не тестируют в достаточных количествах.
а Германию критиковать можно за многое, но вот не за это.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2020 14:52:27 |
А как тогда быть с Францией или Испанией? Примерно те хе цифры заразившихся, но смертность в несколько раз выше.
К тому же я ясно писал: тестируют лишь людей из групп риска и их ВЫЯВЛЕННЫЕ контакты или членов семей. А тех кого они могли заразить, кто был с ними в одном супермаркете или ехал в одном вагоне метро - не учитывают, потому что не проверяют и их установить в принципе невозможно!!! А кто знает, кто стоял рядом в кассу в супермаркете, был в том же вагоне метро или просто кашляя мимо проходил. Масок не носит практически никто, да и нет их больше в продаже.
То естъ лёгкие и скрытые формы у неустановленных контактов остаются невыявленными, проверяют ли среди тяжёлых всех поголовно на короновирус, если они не относятся к указанным категориям я правда не знаю.
Не думаю, что кто-то хочет что-то намеренно скрытъ, просто есть инструкция и врачи действуют строго по ней. Немецкая пунктуальность.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 15:21:32 |
Это значит лишь, что во Франции и Испании как и в Италии цифры заразившихся занижены по сравнению с Германией.
То что всех заразившихся не выявляют это понятно. Возможно, что и невозможно их всех выявить, ибо многие болеют бессимптомно или в легкой форме. Есть даже вероятность, что такие бессимптомные дают отрицательный результат на тест по коронавирусу.
Но тех, кого возможно выявить, немцы выявляют, причем близко к возможному пределу.
По крайней мере такая картина складывается из тех цифр, что немцы дают.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 18:45:28 |
в Германии 23 умерших на 67 выздоровевших . это 23/(23+67)*100=~25% летальности .
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 19:05:15 |
Это на пальцах видимо надо объяснять.
Вкратце, такая картина временно получается из за того, что выздоровление тяжелого больного занимает намного больше времени чем смерть такого больного.
Грубо говоря, безнадежный больной умирает на третьи сутки, а те кому повезло преодолевают кризис и продолжают лежать в больнице еще месяц пока их не сочтут окончательно выздоровевшими.
Таким образом умершие попадают в статистику умерших немедленно, а выздоровевшие через месяц, что и дает искаженную картину.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 19:37:36 |
сколько должно умереть людей чтобы вы поняли , что не правы ?
у нас в институте любимая поговорка : "хорошему теоретику всегда реальность мешает" .
"летальность" - вполне конкретный параметр с вполне определённой формулой .
не нравится ? - придумывайте более другой параметр с другой формулой , обоснуйте , покажите пример применения .
тогда будет ясен предмет разговора и обсуждения . а пока что вы просто морочите людям голову .
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:04:20 |
летальность не от текущих случаев, а от поступивших на некую дату считают.
То есть отношение умерших из поступивших на, например. первое марта, к выздоровевшим из поступивших на первое марта.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:16:24 |
Россия:
Заболело - 114
Выздоровело - 8
Умерло - 0
Летальность 0%
Продолжим дальше оценивать эпидемию по таким формулам?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 21:11:25 |
Цитата: Tauruss от 17.03.2020 20:16:24
вы не рады , что в России нулевая летальность ?
а у медицины для вас других формул нет .
я спрошу при случае медиков - вдруг они от вас прячут какую-то другую сверхсекретную формулу .
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 21:17:37 |
ЦитатаВ эпидемиологии коэффициент летальности (CFR), который иногда называют риском летальности или коэффициентом летальности, - это доля смертей от определенного заболевания по сравнению с общим числом людей, у которых диагностировано заболевание в течение определенного периода времени. CFR обычно выражается в процентах и представляет собой меру тяжести заболевания. [1] CFR чаще всего используются при заболеваниях с дискретными, ограниченными по времени курсами, таких как вспышки острых инфекций. CFR может считаться окончательным только тогда, когда все случаи были разрешены (либо умерли, либо восстановлены). Например, предварительный CFR во время вспышки с высоким ежедневным увеличением и длительным временем разрешения будет существенно ниже, чем окончательный CFR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate
Собственно, то, что здесь зовут летальностью, как раз и есть этот CFR. Можно блеснуть знанием Википедии и ткнуть дилетантов носом в формулу, но это не всегда бывает уместно
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 21:51:42 |
Цитата: Tauruss от 17.03.2020 21:17:37
летальность это летальность , а CFR это CFR , но вы можете и дальше путать одно с другим , показывая всем своё невежество .
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:22:16 |
Сообщение удалено
Новый Читатель
17 мар 2020 20:26:53
Новый Читатель
17 мар 2020 20:26:53
Отредактировано: Новый Читатель - 17 мар 2020 20:26:53
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 20:27:52 |
Посмотрите на табличку
https://en.m.wikipedia.org/wik…ical_cases
Там хорошо видно как летальность D/(D+R) упала с 64.9% на 27 января до 4.5% на 16 марта.
Причина именно та, что я указал, болезнь осталась той же
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 21:16:39 |
болезнь осталась , а условия изменились - лечить стали . или вы
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 13:20:47 |
При этом в том же миллионе каждый день по всем остальным причинам умирает около 30 человек ежесуточно. Т.е. за период январь-февраль умерло не от коронавируса из миллиона 1800 человек. Собственно - вот и весь ужасный вклад ужасающей болезни в поток мертвецов.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 мар 2020 14:12:10 |
Цитата: ILPetr от 17.03.2020 13:20:47
В масштабах России повторение Уханя даст 7.5 тысяч трупов. Повторение Ломбардии (при том что там далеко не закончилось) - 20 тысяч трупов.
И то и другое кстати было достигнуто не автоматически, а ценой таких серьезных карантинных мер, которые в России никогда не вводились.
Сколько погибнет в России, если вообще ничего не предпринимать, неизвестно, возможно еще на порядок больше.
Меры принимаемые сейчас правительством России считаю вполне оправданными и соразмерными опасности.
Паника "мыфсеумрем" чрезмерна, но и обратная реакция "пустяки это" тоже рациональной не является.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 19 мар 2020 15:09:10 |
Обновление
| San Marino | 412.6 |
| Italy | 49.3 |
| Spain | 16.4 |
| Iran | 15.3 |
| Cayman Islands | 15.0 |
| Luxembourg | 6.4 |
| Curaçao | 6.0 |
| Switzerland | 4.2 |
| France | 4.0 |
| Netherlands | 3.4 |
| Martinique | 2.7 |
| China | 2.2 |
| Belgium | 1.8 |
| S. Korea | 1.8 |
| UK | 1.5 |
| Guyana | 1.3 |
| Norway | 1.1 |
| Denmark | 1.0 |
| Sweden | 1.0 |
| Albania | 0.7 |
| Lebanon | 0.6 |
| Bahrain | 0.6 |
| Greece | 0.6 |
| Austria | 0.6 |
| Hong Kong | 0.5 |
| Slovenia | 0.5 |
| USA | 0.5 |
| Bulgaria | 0.4 |
| Ireland | 0.4 |
| Germany | 0.4 |
| Jamaica | 0.3 |
| Portugal | 0.3 |
| Iraq | 0.3 |
| Moldova | 0.3 |
| Croatia | 0.2 |
| Japan | 0.2 |
| Australia | 0.2 |
| Canada | 0.2 |
| Panama | 0.2 |
| Costa Rica | 0.2 |
| Algeria | 0.2 |
| Ecuador | 0.2 |
| Dominican Republic | 0.2 |
| Philippines | 0.2 |
| Poland | 0.1 |
| Hungary | 0.1 |
| Cuba | 0.1 |
| Azerbaijan | 0.1 |
| Indonesia | 0.1 |
| Morocco | 0.1 |
| Malaysia | 0.1 |
| Argentina | 0.1 |
| Burkina Faso | 0.1 |
| Egypt | 0.1 |
| Ukraine | 0.1 |
| Guatemala | 0.1 |
Несколько стран (в том числе Россию) опустил, ибо смертность сильно ниже 0.1 на млн.
Очень на мой взгляд наглядная и объективная картина тяжести кризиса в той или иной стране.