скончалась пациентка

Цитата: DeC от 19.03.2020 09:56:33В московской больнице скончалась пациентка с коронавирусом - штаб


Пожилая москвичка с коронавирусом скончалась в больнице, причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний – оперштаб

Цитата: DeC от 19.03.2020 09:56:33

 

Грамотно они называют - "причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний".
Ну то есть понятно, что манипуляция, но в текущих условиях так и нужно.

• -0.18 / 20

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58Грамотно они называют - "причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний".
Ну то есть понятно, что манипуляция, но в текущих условиях так и нужно.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58

 

В этой ситуации то, что у нее был коронавирус - это как в случае, если боец закурил ночью на передовой - и поймал в голову пулю от снайпера. Что, собственно, и стало причиной смерти.
Но можно написать, что умер от курения.
Так и в этом случае - у умершей - и так был даже не букет - а букетище заболеваний. Но запишут - коронавирус.

• +0.15 / 9

Цитата: Danilov71 от 19.03.2020 10:18:18В этой ситуации то, что у нее был коронавирус - это как в случае, если боец закурил ночью на передовой - и поймал в голову пулю от снайпера. Что, собственно, и стало причиной смерти.
Но можно написать, что умер от курения.
Так и в этом случае - у умершей - и так был даже не букет - а букетище заболеваний. Но запишут - коронавирус.

Цитата: Danilov71 от 19.03.2020 10:18:18

 

Я даже про другое.
У меня иная аналогия. Пуля не вылетит, пока не нажат спусковой крючок.
Пуля - "смерть от хронических болячек". Крючок - вирус (он становится последей каплей).

А так-то можно и вообще считать, что не инфекции убивают, а организм сам ломается.
Т.к. фактически механизм смертности от инфекций - простое превышение пределов адаптации организма и исчерпание его ресурсов. А не какое-то зловредное действие вирусов.

• +0.14 / 7

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32Я даже про другое.
У меня иная аналогия. Пуля не вылетит, пока не нажат спусковой крючок.
Пуля - "смерть от хронических болячек". Крючок - вирус (он становится последей каплей).

А так-то можно и вообще считать, что не инфекции убивают, а организм сам ломается.
Т.к. фактически механизм смертности от инфекций - простое превышение пределов адаптации организма и исчерпание его ресурсов. А не какое-то зловредное действие вирусов.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32

 

Пуля может и не туда плететь, сколько не жми на крючок. Даже с букетом заболеваний при короновирусе не факт, что исход будет летальным. Т. е. прямой и однозначной причинно-следственной связи нет. А вот цепочка короновирус - отёк лёгких (или от чего там умирают?) - смерть, это как раз и покажет, насколько действительно он опасен. 

• +0.00 / 0

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32У меня иная аналогия. Пуля не вылетит, пока не нажат спусковой крючок.
Пуля - "смерть от хронических болячек". Крючок - вирус (он становится последей каплей).

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32

 

 
Можно и другую аналогию. Набросилась стая волков и загрызла. Коронавирус - один из волков. Не будь его, загрызли бы чуть позже, или даже сумели бы отбиться в этот раз. Но в статистику идет конкретный волк, который первым дотянулся до горла. Точная причина определяется при вскрытии, и если это не коронавирус - так и запишут, такая-то болячка на фоне обострения ряда других. Грубо говоря, если легкие работали исправно на момент смерти, то виноватить коронавирус повода нет.

• +0.10 / 6

Цитата: Cyclop от 19.03.2020 11:34:32Можно и другую аналогию. Набросилась стая волков и загрызла. Коронавирус - один из волков. Не будь его, загрызли бы чуть позже, или даже сумели бы отбиться в этот раз. Но в статистику идет конкретный волк, который первым дотянулся до горла. Точная причина определяется при вскрытии, и если это не коронавирус - так и запишут, такая-то болячка на фоне обострения ряда других. Грубо говоря, если легкие работали исправно на момент смерти, то виноватить коронавирус повода нет.

Цитата: Cyclop от 19.03.2020 11:34:32

 

Не согласен. Не было бы вируса и токсических, иммунных, дыхательных проблем, проблем циркукляции крови от него - не было бы критичного усугубления хроники.

• +0.08 / 5

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:40:55Не согласен. Не было бы вируса и токсических, иммунных, дыхательных проблем, проблем циркукляции крови от него - не было бы критичного усугубления хроники.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:40:55

 

Тогда любую простуду, вызывающую подобные проблемы надо в короновирус включать. 

• +0.12 / 6

Цитата: Nazgul от 19.03.2020 11:50:35Тогда любую простуду, вызывающую подобные проблемы надо в короновирус включать.

Цитата: Nazgul от 19.03.2020 11:50:35

 

У нас аналитический форум и, надеюсь, здесь ценится системный подход к проблемам. Не хочется избыточно упрощать реальность.
А то так можно начать считать, что сожженные фашистами наши гражданские - это погибшие при пожарах, а не жертвы войны.

• +0.06 / 6

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:40:55Не согласен. Не было бы вируса и токсических, иммунных, дыхательных проблем, проблем циркукляции крови от него - не было бы критичного усугубления хроники.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:40:55

 

Или наоборот, не было бы столько хроники - вирус прошел бы относительно легко. Круть-верть или верть-круть.

• +0.02 / 3

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32Я даже про другое.
У меня иная аналогия. Пуля не вылетит, пока не нажат спусковой крючок.
Пуля - "смерть от хронических болячек". Крючок - вирус (он становится последей каплей).

А так-то можно и вообще считать, что не инфекции убивают, а организм сам ломается.
Т.к. фактически механизм смертности от инфекций - простое превышение пределов адаптации организма и исчерпание его ресурсов. А не какое-то зловредное действие вирусов.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32

 

Простое превышение пределов адаптации организма и исчерпание его ресурсов из-за "зловредного" действия вирусов.
Именно так.

• +0.08 / 3

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32Я даже про другое.
У меня иная аналогия. Пуля не вылетит, пока не нажат спусковой крючок.
Пуля - "смерть от хронических болячек". Крючок - вирус (он становится последей каплей).

А так-то можно и вообще считать, что не инфекции убивают, а организм сам ломается.
Т.к. фактически механизм смертности от инфекций - простое превышение пределов адаптации организма и исчерпание его ресурсов. А не какое-то зловредное действие вирусов.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:38:32

 

Все умирают от рака.
Не все до него доживают.

• +0.06 / 3

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58Грамотно они называют - "причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний".
Ну то есть понятно, что манипуляция, но в текущих условиях так и нужно.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58

 

ЦитатаВ штабе добавили, что у женщины был ряд серьезных заболеваний: сахарный диабет 2 типа, артериальная гипертензия, состояние после стентирования коронарных артерий, ишемическая болезнь сердца, атеросклероз коронарных сосудов, аорты, хроническая легочная гипертензия, мочекаменная болезнь, цереброваскулярная болезнь.

С такими болячками надо ещё уметь дожить до 79 лет. 

• +0.37 / 18

Цитата: Tauruss от 19.03.2020 10:21:13С такими болячками надо ещё уметь дожить до 79 лет.

Цитата: Tauruss от 19.03.2020 10:21:13

 

плохо и однотонно питалась, возможно что на работе все на бегу или не обедала, не соблюдала режим труда и отдыха, чрезмерные нагрузки вне работы (физические и психические) и т.д. в общем если не следить за своим здоровьем, не соблюдать режим труда и отдыха, то это негативно скажется на организме.
если много пить-это шашлыки с водкой по выходным- то и панкреатит не редкость ( а это ведь реально больно на последних стадиях), 
если есть однообразную пищу и не стараться готовить разнообразные блюда, то мочекаменная и холицистит
и т.д. можно даже по внешнему виду определять у кого что

• -0.01 / 3

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58Грамотно они называют - "причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний".
Ну то есть понятно, что манипуляция, но в текущих условиях так и нужно.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58

 

"Причиной смерти стал гвоздь во лбу, но поскольку был выявлен коронавирус - запишем в погибшие от коронавируса". У них есть правила, как определять причину смерти, и они ими пользуются.

• +0.12 / 7

Цитата: Cyclop от 19.03.2020 10:21:40"Причиной смерти стал гвоздь во лбу, но поскольку был выявлен коронавирус - запишем в погибшие от коронавируса". У них есть правила, как определять причину смерти, и они ими пользуются.

Цитата: Cyclop от 19.03.2020 10:21:40

 

Именно это и делает американские доктора/статистика в отношении умерших в период сезонной эпидемии гриппа.

• +0.17 / 8

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58Грамотно они называют - "причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний".
Ну то есть понятно, что манипуляция, но в текущих условиях так и нужно.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58

 

Как раз не манипуляция. Как раз всё правильно. А вот включать больных хроническими заболеваниями в список жертв, когда человек умирает от осложнений, которые могут быть вызваны не только коронавирусом - вот это манипуляция. Таких, считаю, нужно в отдельную графу. 

• +0.06 / 5

Цитата: Nazgul от 19.03.2020 10:58:25Как раз не манипуляция. Как раз всё правильно. А вот включать больных хроническими заболеваниями в список жертв, когда человек умирает от осложнений, которые могут быть вызваны не только коронавирусом - вот это манипуляция. Таких, считаю, нужно в отдельную графу.

Цитата: Nazgul от 19.03.2020 10:58:25

 

Ну тогда предлагаю считать коронавирус практически безопасным, т.к. смертность от него самого, получается, ничтожна.
Причем под смертностью от коронавируса тогда подразумеваться должны только смерти Абс Здоровых людей, без хронических заболеваний. Иначе это смерть от хронического заболевания.

Понимаете, в чем дело. Организм - система, состоящая из подсистем. И когда хроника какая-то возникает в одной подсистеме, то вся система слабеет.
Проблемы с кишечником, к примеру, дают Очень сильный вклад в проблемы с иммунитетом, а проблемы с иммунитетом - в хронические нейродегенеративные заболевания, сердечно-сосудистые заболевания, тот же диабет. И т.д. Все связано со всем.
Смерть от хронического заболевания - это результат нарастания проблем во всем организме, это конечная точка снежного кома из дисбалансов и попыток организма перестроиться под эти дисбалансы. А потом дисбалансы выходят за пороговые величины прочности, и организм сдается окончательно.

А вирус? ну так вирус - обычный, привычный и древний враг организма. На вирус у организма всегда есть метод противодействия.
Если бы не было механизма пртиводействия, то умирали бы мы от коронавируса мгновенно - сгорали бы в часы, потому как вирус бесконтрольно размножался бы.
Но эти механизмы пртиводействия вирусу они сами работают неразрывно с прочими подсистемами организма.
И, более того, борьба с вирусом выводит организм из оптимума, который нужен для компенсации хронических заболеваний.
Поэтому и говорить, что умерли от хроники - неграмотно.

Все, кто умер, болея коронавирусом, - умерли от Коронаваируса. Не от хронических болячек.

upd
Кстати, предвижу критику вроде того, что у гриппа высокая детская проблемность, тогда как хроники у детей вообще нет.
Ну так про то и речь, что системы организма должны быть и зрелыми, сформировавшимися (не детскими) и еще с широкими динамическими диапазонами, чтобы подстраиваться под очередную ситуацию (холод, жара, инфекция, ....).

• -0.03 / 11

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11Ну тогда предлагаю считать коронавирус практически безопасным, т.к. смертность от него самого, получается, ничтожна.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11

 

от гриппа аналогично получается смертность ничтожна!

• +0.03 / 2

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11Все, кто умер, болея коронавирусом, - умерли от Коронаваируса. Не от хронических болячек.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11

 

Еще раз про гвоздь во лбу.

• +0.00 / 0

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11Ну тогда предлагаю считать коронавирус практически безопасным, т.к. смертность от него самого, получается, ничтожна.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11

 

Возможно, так и есть. Вот для этого и необходима точная статистика.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11Причем под смертностью от коронавируса тогда подразумеваться должны только смерти Абс Здоровых людей, без хронических заболеваний. Иначе это смерть от хронического заболевания.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 11:21:11

 

Именно так. Кстати, именно так ведётся статистика по гриппу и пневмонии. Т. е. в неё не включают, к примеру, заболевших гриппом, но умерших (к примеру), от сердечной недостаточности, хотя и эта сердечная недостаточнось могла быть (а могла и не быть) спровоцировага (опять к примеру) высокой температурой.

• +0.08 / 5

Цитата: Nazgul от 19.03.2020 11:39:00Возможно, так и есть. Вот для этого и необходима точная статистика.

Именно так. Кстати, именно так ведётся статистика по гриппу и пневмонии. Т. е. в неё не включают, к примеру, заболевших гриппом, но умерших (к примеру), от сердечной недостаточности, хотя и эта сердечная недостаточнось могла быть (а могла и не быть) спровоцировага (опять к примеру) высокой температурой.

Цитата: Nazgul от 19.03.2020 11:39:00

 

Тот же диабет - от него не умирают, болея коронавирусом.
Но почему же тогда смертность от коронавируса у больных диабетом в разы выше, чем у коронников, не отягощенных диабетом?
Не сходится с вашим подходом.

• -0.11 / 5

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58Грамотно они называют - "причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний".
Ну то есть понятно, что манипуляция, но в текущих условиях так и нужно.

Цитата: prozrak от 19.03.2020 10:10:58

 

там вроде пневмония отягченная рядом хронических заболеваний.... не было бы шумихи короновирус даже не упомянули бы

• +0.07 / 5

Цитата: DeC от 19.03.2020 09:56:33В московской больнице скончалась пациентка с коронавирусом - штаб


Пожилая москвичка с коронавирусом скончалась в больнице, причиной смерти стал целый ряд хронических заболеваний – оперштаб

Цитата: DeC от 19.03.2020 09:56:33

 

Пациентку 79 лет госпитализировали 13 марта. С 14 марта она проходила лечение в частной клинике, спустя два дня её перевели в инфекционную больницу №2. Результат анализа на коронавирус оказался положительным.

В связи с усилением дыхательной недостаточности получала комплексную интенсивную терапию. В инфекционной больнице находилась в изолированном боксе.

Смерть наступила в результате пневмонии на фоне очень тяжелой сопутствующей патологии: сахарный диабет 2 типа, артериальная гипертензиия, состояние после стентирования коронарных артерий, ишемическая болезнь сердца, атеросклероз коронарных сосудов, аорты, хроническая легочная гипертензия, мочекаменная болезнь, церебровасулярная болезнь.

В настоящий момент весь круг близких пациентки установлен - все находятся под наблюдением медицинских работников. Никто из близких контактов пациентки не имеет тяжелых симптомов заболевания.

• +0.25 / 17