Коронавирус и другие пандемии.
6,844,220 32,268
 

  NavyGator ( Слушатель )
20 мар 2020 00:32:29

Профессор кафедры микробиологии СПбГУ о коронавирусе

новая дискуссия Дискуссия  965

Автор : Алексей Потехин, профессор кафедры микробиологии СПБГу.
вчера в 17:43
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

"Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8 ) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса!Улыбающийся Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

Извините, что большой текст, но, думаю он будет полезен."
Отредактировано: NavyGator - 20 мар 2020 00:46:56
  • +0.97 / 65
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Serega ( Слушатель )
20 мар 2020 07:05:45



Раз даже свинья высказалась, то позволю себе и я немного дополнить профессора.
Сейчас часто можно услышать и такое: "Коронавирус - ерунда, от гриппа умирает намного больше людей". Так вот чем отличается короновирус от гриппа.
Коронавирусы человека (Nidovirales, Coronaviridae): возросший уровень эпидемической опасности

ЦитатаКоронавирус человека был впервые выделен D. Tyrrell и M. Bynoe в 1965 г. от больного острым респираторным заболеванием (ОРВЗ).
В прошлом веке коронавирусы были известны как возбудители острых респираторных заболеваний человека и животных,
однако не относились к числу особо опасных вирусных инфекций.
Появление сначала тяжелого острого респираторного синдрома (ТОРС) (англ. severe acute respiratory syndrome, SARS) в 2002 г.,
а затем ближневосточного респираторного синдрома (БВРС) (англ. Middle East respiratory syndrome, MERS) в 2012 г.
заставили специалистов существенно повысить уровень эпидемической опасности со стороны коронавирусов.

Возбудители инфекционных заболеваний человека содержатся в трех родах коронавирусов (табл. 4).
При этом центральное место занимает род Betacoronavirus, в который входят особо опасные возбудители летальных пневмоний — SARS-CoV и MERS-CoV



[url= https://www.livescie…h-flu.html]Чем коронавирус хуже гриппа [/url]

ЦитатаДо настоящего времени новый коронавирус привел к более чем 100 000 заболеваний и более 3000 смертей во всем мире. Но это ничто по сравнению с гриппом , также называемым гриппом. По данным Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC), только в США грипп вызвал около 34 миллионов заболеваний, 350 000 госпитализаций и 20 000 смертей в этом сезоне.

Тем не менее, ученые изучали сезонный грипп в течение десятилетий. Таким образом, несмотря на опасность, мы знаем много о вирусах гриппа и о том, что ожидать каждый сезон. Напротив, очень мало известно о новом коронавирусе и вызываемом им заболевании, получившем название COVID-19, потому что он настолько новый. Это означает, что COVID-19 является чем-то вроде дикой карты с точки зрения того, как далеко он будет распространяться и сколько смертей он вызовет.

«Несмотря на заболеваемость и смертность от гриппа, есть определенность… сезонного гриппа», - сказал доктор Энтони Фаучи, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний, на пресс-конференции в Белом доме 31 января. «Я могу сказать, Вы все гарантированно заявили, что по мере приближения марта и апреля количество случаев заболевания гриппом уменьшится. Вы можете довольно точно предсказать, каков будет уровень смертности и количество госпитализаций [будет], - сказал Фоси. «Проблема с [COVID-19] в том, что там много неизвестных».
По данным The New York Times, уровень смертности от сезонного гриппа в США составляет около 0,1%.
В исследовании, опубликованном 18 февраля в China CDC Weekly, исследователи обнаружили, что уровень смертности от COVID-19 составляет около 2,3% в материковом Китае.
Пожилые люди пострадали сильнее всего.
Уровень смертности взлетает до 14,8% в возрасте 80 лет и старше;
среди людей в возрасте от 70 до 79 лет уровень смертности от COVID-19 в Китае составляет около 8%;
для людей в возрасте от 60 до 69 лет - 3,6%;
1,3% от 50 до 59;
0,4% для возрастной группы от 40 до 49 лет;
и только 0,2% для людей в возрасте от 10 до 39 лет.
Случаев смерти детей в возрасте до 9 лет не зарегистрировано.

Передача вируса (R0 - показатель, сколько в среднем один больной может заразить людей)
 Грипп имеет значение R0 около 1,3, по данным The New York Times .
Исследователи все еще работают, чтобы определить R0 для COVID-19.
Предварительные исследования показали, что значение R0 для нового коронавируса составляет от 2 до 3,
согласно обзорному исследованию JAMA, опубликованному 28 февраля. Это означает, что каждый зараженный человек распространяет вирус в среднем от 2 до 3 человек.

Короче, грипп, хоть и опасен, но против него есть вакцины и какой-никакой иммунитет. Да, он мутирует каждый год, но не настолько сильно и точно имеет сезонность. От коронавируса пока ничего нет, для человеческого организма этот вирус в новинку и иммунитета против него нет, про сезонность тоже пока ничего не известно.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 мар 2020 07:28:50

Как же нет иммунитета, если есть излечившиеся? 
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
  bobic ( Слушатель )
20 мар 2020 07:37:16

в китае были повторные заражения, которые проходили тяжелее первичной болезни.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Слушатель )
20 мар 2020 07:48:55

Не было такого. Очередной раз хочется спросить: что за хрень вам льют в мозг?
Были проблемы особенно на начальном этапе с точностью тестов, возможности принятия антител в организме за вирус и т.д. Ну, не было на начальном этапе у Китая информации, как все делать идеально, зато теперь у других эта информация есть.
Вот зашел в рунет для вас специально:
ЦитатаВыписанные после коронавируса в ряде случаев затем снова показывают положительный тест из-за медленного выведения инфекции из организма, о повторных заражения речи не идет, сообщила РИА Новости профессор Школы системной биологии GMU в США доктор биологических наук Анча Баранова.

"Началось все с того, что в Японии появилась пациентка, которую выписали, а потом тест показал у нее снова наличие коронавируса. Скорее всего, это был ошибочный изначальный тест, тесты все-таки не идеальны. Сейчас получены данные из Китая, что до 14% людей, которых выписали из госпиталя с двумя негативными тестами пошли домой, посидели дома, а потом у них взяли еще один тест и он был позитивным", - сказала Баранова.

Она объяснила, что до недавнего времени, когда человек после коронавируса выглядел здоровым, он еще неделю сидел в карантине - затем ему делали два теста, и если оба эти теста были негативные, то отпускали домой.

"Количество третьих позитивных тестов нельзя игнорировать, поэтому теперь в Китае больные должны сидеть в карантине не неделю после выздоровления, а две - и им должны делать три теста, и все они должны быть негативными", - уточнила Баранова.

Она также отметила, что пока это все не очень точно, но скорее всего речи о повторном заражении не идет. Вирус очень медленно выводится, и это имеет большие эпидемиологические последствия, но не такие большие, как повторное заражение.
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  bobic ( Слушатель )
20 мар 2020 07:51:22

это хорошо, что это был фейк
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
20 мар 2020 13:28:22

Хрень эта: 
http://www.profinanc…vato-.html
Где-то в недрах ветки была ссылка на англоязычный текст, но я ее так быстро не нашла
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
20 мар 2020 12:49:56

Мы не знаем были ли это повторные заражения, или это были недолеченные последствия первого заражения.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
20 мар 2020 14:17:55

Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

ЦитатаПоскольку COVID-19 является недавно идентифицированным патогеном, у людей нет врожденного иммунитета к нему. Исходя из эпидемиологических характеристик, наблюдаемых в Китае, предполагается, что восприимчив каждый, хотя могут существовать факторы риска, повышающие восприимчивость к инфекции.


Но надежда есть.
Реинфекция не может происходить у макак-резусов, инфицированных SARS-CoV-2


ЦитатаПоловина зараженных обезьян была повторно заражена той же дозой штамма SARS-CoV-2. Примечательно, что ни вирусных нагрузок в носоглоточных и анальных мазках по временной шкале, ни вирусной репликации во всех первичных тканевых компартментах через 5 дней после реинфекции (dpr) не было обнаружено у повторно подвергшихся воздействию обезьян. В сочетании с последующими вирусологическими, рентгенологическими и патологическими данными у обезьян с повторным воздействием не было рецидивов COVID-19, как у зараженной обезьяны без повторного заражения. Взятые вместе, наши результаты показали, что первичная инфекция SARS-CoV-2 может защитить от последующих воздействий, которые имеют ссылку на прогноз заболевания и жизненно важные последствия для разработки вакцины.
  • +0.05 / 2
  • АУ