Коронавирус и другие пандемии.
6,847,769
32,268
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 21 мар 2020 23:28:28 |
Сравнение скоростей прироста Hорвегии и Швеции с Хубэем
новая дискуссия Дискуссия 967
Феномен северных стран?
Отредактировано: NavyGator - 21 мар 2020 23:28:47
ОТВЕТЫ (55)
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2020 23:29:57 |
Цитата: NavyGator от 21.03.2020 23:28:28
Думаю низкая плотность населения и слабые социальные связи. Они там в принципе в полукарантине живут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2020 23:41:47 |
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 02:53:39 |
Цитата: графит от 21.03.2020 23:41:47
а какие могут быть социальные контакты когда водка дорогая!?
Зеркалят!
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 06:17:29 |
Цитата: графит от 21.03.2020 23:41:47
как говорила позавчера тетка врач с Испании.проверяют не всех а только у тех у кого пневмония.может только на ее острове дефицит тестов?вон в сша продают соседи??
и еще она сказала что сначала она тест берет а потом еще из мадрида должно подтверждение придти. второй тест делают .более продвинутым тестом ???с тестами еще непонятно что творится.а тех у кого легкая форма болезни непроверяют совсем.так что нужно ждать от ВОЗ введения единого проверочного цикла во всех странах .а то мы сравниваем градусы температуры с частотой поноса.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 05:48:05 |
Цитата: NavyGator от 21.03.2020 23:37:22
главное в вашем графике это наличие пика через 6 дней. при сроке выявления симптомов те же 5- 6 дней.
Из чего в общем то следует простой вывод.
Наличие этого пика определяется количеством заражений ... в начальный период.
То есть .. жесткостью выполнения карантина населением в начале вашего графика..
А на это влияет много факторов.
Дисциплинированность населения....
информационная накачка...
Вот в Дании , видимо не перебегают улицу на красный ... Дисциплинированы..
вот и нет пика..
Просто разорвали цепочку заражений...
И при малом количестве заболевших справились с проблемой...
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 02:50:26 |
Цитата: NavyGator от 21.03.2020 23:36:10
Теперь уверен! Водку пьют! Датчане водку пить еще те мастера!
Сам пью только Даньску из термосов и Абсолют шведский
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 01:55:33 |
Цитата: NavyGator от 21.03.2020 23:28:28
Это феномен разных методик тестирования. В Швеции еще с 12 марта было решено проверйть на вирус только население из "группы риска" - госпитализированых с пневмонией и контактирющих врачей. Поэтому расти неоткуда - как выявляют 100-200 случаев в сутки из нескольких сотен проводимых тестов, так и будут.
Разброс сметрности по разным странам - это кам минимум отчасти туда же. Массово тестировали лишь в корее пока.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 02:01:53 |
Сообщение удалено
Дима23
22 мар 2020 11:28:07
Дима23
22 мар 2020 11:28:07
Отредактировано: Дима23 - 22 мар 2020 11:28:07
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 02:08:37 |
Цитата: Дима23 от 22.03.2020 01:55:33
и в России. В Петербурге можно протестироваться в любой поликлинике бесплатно. В России на сегодняшний день сделано 156 тысяч тестов на коронавирус.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 11:50:15 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 02:08:37
Увы не соглашусь. 156 тыс. тестов - это всего лишь 1 на 1000 несаеления. Критикуемая выше Швеция провела 14,5 тыс тестов на 10 млн населения, то есть 1,4 тест на 1000 населения.
Лидер Корея провела 320 тыс тестов на 50 млн, то есть более 6 на 1000 населения.
То есть нам еще есть куда расти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 13:38:57 |
Цитата: Дима23 от 22.03.2020 11:50:15
Южная Корея провела 316,6 тысяч тестов (на 20 марта). Из них дали положительный результат 8897. Получается по 35 тестов на 1 выявленного. Очевидно, в Корее большую часть тестов делали для людей с симптомами. Действительно массового профилактического охвата бессимптомных (чтобы было более 500 тестов на 1 выявленного) в Корее не было.
В США на 21 марта - 170 тыс. тестов (0,5 на 1000 населения), из них положительный результат - 26900. По 6 тестов на 1 выявленного. Очень маленький показатель, то есть даже зараженных симптомных далеко не всех проверяют. Да и начали более-менее массово делать тесты в США поздновато, когда болезнь уже слишком сильно распространилась.
В Швеции с 12 марта приняли решение не проводить массовые тесты, а тестировать только пожилых симптомных из групп риска. На молодых носителей вируса (даже с симптомами) тестов там не хватает. Реальное количество зараженных в Швеции намного больше чем указывается в официальных сводках.
Проверка факта: Швеция прекратила тестирование людей на коронавирус?
Швеция изменила подход к тестам на коронавирус, и это означает, что большинство людей с симптомами больше не будут проходить тестирование.
Какой подход выбрал Швеция?
На ранней стадии эпидемии тестирование проходило любое лицо, сообщившее о симптомах после поездки в регионы высокого риска за рубежом или после контакта с подтвержденными пациентами.
Власти также отслеживали перемещения зараженных людей, чтобы связаться с другими людьми, которые могли подвергнуться воздействию вируса, и проверить их, если это было сочтено необходимым. Агентство общественного здравоохранения заявило, что, когда это было сделано, как правило, только самые близкие контакты, такие как члены семьи или близкие коллеги, также дали положительный результат, а не, например, другие, которые были в том же рейсе или поезде.
Этот метод позволял медицинским службам изолировать даже те случаи, которые не имеют симптомов или у которых наблюдаются легкие симптомы, что препятствует дальнейшему распространению вируса этими людьми.
Как и почему изменилась шведская стратегия?
Однако эта стратегия теперь изменилась. Власти сместили акцент с проверки всех возможных случаев на защиту наиболее уязвимых групп. Люди с тяжелыми респираторными симптомами или те, кто принадлежит к группе риска, все еще будут проходить тестирование.
«Предыдущая стратегия выявления всех случаев заболевания путем тестирования людей, у которых появляются симптомы после поездок в определенные районы за границей, больше не является наиболее эффективной», - отмечает Агентство общественного здравоохранения. «Это означает, что каждый, кто болен простудой или гриппоподобными симптомами, должен быть дома, чтобы не рисковать распространением инфекции другим».
Это означает, что всем, кто в целом здоров, но имеет симптомы коронавируса (включая лихорадку и кашель), рекомендуется оставаться дома и ограничивать социальные контакты до тех пор, пока у них не будет симптомов в течение по крайней мере двух дней, но они могут не проходить тестирование.
Швеция внесла это изменение после первых признаков заражения сообществом (случаи, которые не могли быть связаны с зарубежными поездками, или ранее подтвержденные случаи).
Это означает, что отслеживание контактов больше не будет таким эффективным, поскольку учитывались не все случаи, поэтому для лучшего определения приоритетности ресурсов Агентство общественного здравоохранения перераспределило ресурсы, чтобы сосредоточиться на наиболее тяжело больных или подверженных риску пациентах.
«Теперь мы прошли проверку каждого случая, когда у нас есть инфекция в сообществе», - сказала Карин Тегмарк Уизелл из Агентства общественного здравоохранения. Она сказала, что предупреждение ВОЗ является общей рекомендацией во всем мире для стран, которые находятся на ранних стадиях распространения вируса, и что Швеция прошла этап, на котором она могла проверить каждый подозреваемый случай.
https://www.thelocal.se/20200320/fact-check-has-sweden-stopped-testing-people-for-the-coronavirus
То есть в Швеции всё действительно очень плохо. Власти признались в бессилии проверять каждый подозрительный случай (про бессимптомных вообще молчу), и теперь тестируют только пожилых людей с респираторными проблемами и симптомами коронавируса. Молодёжь не может сделать тест, даже если кашляет с температурой. Им просто рекомендуют оставаться дома. Их контакты никто в Швеции не контролирует.
Современное население Швеции - это сборная солянка. Очень много мигрантов без денег и образования, им плевать на рекомендации.. раз их не протестировали и не поместили в карантин - будут разносить инфекцию.
Всего в Швеции на 19 марта было проведено 14300 тестов, на 20 марта было 1639 выявленных. По 8 тестов на 1 выявленного. Практически так же плохо как и в США.
Вот этой статье даже признают, что из-за смены правил тестирования (только для пожилых с проблемами со здоровьем, остальных не тестируют даже при наличии симптомов) большинство инфицированных в Швеции не учитываются и реальные цифры должны быть намного хуже:
Цитата1,746 confirmed cases in Sweden (although a change in testing procedures means the true figure is likely higher)
https://www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavirus-has-developed-in-sweden
Вот тебе и "богатая развитая европейская страна".
Даже тесты маленькому населению (10 млн человек) сделать не в состоянии. _____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________
В России на утро 21 марта - 163,5 тысяч тестов (1,11 на 1000 населения), из них 306 дали положительный результат. По 534 тестов на 1 выявленного. Охват в десятки раз лучше чем в большинстве других стран. У нас массово тестируют всех подозрительных и бессимптомных в том числе. В ближайшее время кол-во проводимых тестов в РФ вырастет до 30-40 тыс. в сутки, а потом могут довести и до 100 тыс. в день. В регионы уже доставлено более 700 тысяч тест-систем.
Вот график за 19-20 марта, немного устаревший, но общую картину хорошо показывает:
Чем ближе страны к верхнему-левому краю - тем лучше в них ситуация с охватом населения тестами на коронавирус. То есть в них и тестов много делают, и мало выявленных на 1000 сделанных тестов (это означает, что тесты доступны бессимптомным/здоровым, проводится массовое профилактическое тестирование).
Чем ниже и правее точки на графике - тем хуже ситуация с тестами. Значит либо делают мало тестов, либо охватывают в основном только симптомных, без учета всех контактных и всех желающих, либо и то и другое одновременно.
Если приглядитесь к графику внимательно то поймете, что среди всех более-менее крупных стран Россия сейчас мировой лидер по профилактическому охвату тестами населения, в том числе и бессимптомных. По общему количеству тестов и по тестам на душу населения, а также по кол-ву тестов на выявленного - везде у России превосходные результаты, намного лучше чем в Европе и США, а в чем-то даже получше чем в Южной Корее.
Поэтому и бесятся всякие навальные, для них это разрыв шаблона - что Россия опережает подавляющее большинство "развитых цивилизованных" стран :)
|
|
Lexx11 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 14:01:14 |
Цитата: Zeratul от 22.03.2020 13:38:57
Ну что, в течении пары-тройки месяцев может быть проверена точность ваших победоносных реляций.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 19:15:18 |
Цитата: Дима23 от 22.03.2020 11:50:15
Поставил + , но категорически с Вами не согласен.
Количество тестов важно ТОЛЬКО для охвата всех кто потенциально опасен.
При количестве выявленных в РФ , за чем делать тесты на все населения? где рациональность?
Корейцы тоже тестировали не всех- а тех кто имел контакт или потенциально имел кнтакт через предметы- посещал здание где больной нажимал на кнопку лифта...
ПО этому сравнивать тесты нужно на одного выявленного . Как та чиновница из Ставрополья- дала более 1000 контактов....
Вот ответ камрада и дельный по существу.
Цитата: Zeratul от 22.03.2020 13:38:57
Цитата: Zeratul от 22.03.2020 13:38:57
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:11:21 |
Цитата: Alex_new от 22.03.2020 19:15:18
Я честно не понимаю зачем Зератул начал играться с цифрами и вывел цифру "тесты на выяленный случай". Это совершенно абстрактный бессмыссленный параметр. Например неделю назад было 93 случая на Россию и 110 тыс. тестов. На сегодня - 363 и 164 тыс. То есть по версии Зератула получается за неделю ситуация с тестированием в России в несколько раз ухудшилась (случаи выросли в 4 раза, а тесты только в полтора). Что очевидно не так.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:22:58 |
Цитата: Дима23 от 22.03.2020 21:11:21
Хз какой именно, но какой-то поправочный коэф. надо ввести или средний по больнице(кластеру) график.
Потому что взять украину - два дня 47 случаев. Ну здорово же. Опережает китайский график на три месяца.
Но очевидно бред. В польше под тысячу, у сябров под сотню, но у них заробитчан меньше. А у нас,сцуко, 47 все ещё.
Может количество заболевших привести к плотности населения?
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 02:43:39 |
Цитата: NavyGator от 21.03.2020 23:28:28
Водку пьют сволочи... хоть и дорого
Вот меня, как человека выпивающего, волнует вопрос:
- если один раз в пол часа, да по 15 капель... как раз поллитра за световой день, то как себя будет чувствовать этот самый коронавирус?
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 03:18:29 |
Цитата: Resident1 от 22.03.2020 02:43:39
Забудьте про корону.
Представьте, если вы заболели гриппом, и вместо того, чтобы лежать в кровати, пить лекарства и т.д., вы стали бухать водку.
Какие у вас есть шансы выздороветь с "ну еще раз по 150 за перемогу над противной болячкой"? Никаких.
Так с короной тоже самое.
Молодежь переносит ее относительно хорошо, потому что у них иммунная система работает, а для любителей "еще по 150" это будет bad news.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 03:36:39 |
Цитата: xrvr от 22.03.2020 03:18:29
Я говорю о профилактике, а не о лечении.
Дезинфекция рук - профилактика!
Вы же не будете лечить вирусную инфекцию дезинфекцией рук?
Это и ежу понятно!
А вот как 15 капель(не 150) проявят себя в качестве дезинфекции?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 07:13:20 |
Цитата: Resident1 от 22.03.2020 03:36:39
Тоже сомнительно.
Жена в медицине 30+ лет. Опытные доктора-коллеги тоже считают, что бухло даже в "терапевтических дозах" только навредит - иммунитет, влияние на другие препараты....
Пока это только мнение, не подкреплённое практикой, но оно выглядит убедительно.
В общем, я б не стал делать ставку на такую "профилактику". Сам выпить люблю,
но точно не сейчас.
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 10:40:37 |
В баню намедни с сходил, крепко попарился... Потом водки чуток выпил, закусил селедочкой с картошкой и овощами... Жду реакции организма (покашливаю третью неделю, без температуры)... Пока что тянет на сон...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 11:09:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 22.03.2020 10:40:37
Под парок да с эвкалиптом чего б не принять.... Это ж разово, а не постоянно для "профилактики" по 30 капель в каждый глаз раз по 30 в день....
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 06:34:12 |
Цитата: xrvr от 22.03.2020 03:18:29
Ну, почему никаких? С гриппом очень даже какие, имхо.
Во-первых, бухать можна лёжа в постели, во-вторых, лекарства пить никто не запрещает, кроме индивидуальной непереносимости, в третьих, водку можно дополнять витамином С (лимончик там, клюковка) или усиливать природными антисептиками (перчик, чесночок, хрен). Так что, проявив фантазию, процесс хворания можно сделать весьма насыщенным. Тем более, с лекарствами вы будете лечится недели две, а без них - дней 14.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 05:54:49 |
Сообщение удалено
Маравихер
22 мар 2020 10:23:13
Маравихер
22 мар 2020 10:23:13
Отредактировано: Маравихер - 22 мар 2020 10:23:13
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:39:18 |
Цитата: NavyGator от 21.03.2020 23:28:28
В Норвегии - карантин, в Швеции - нет карантина, результат - один и тот же. Так зачем платить больше?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 20:43:35 |
Это временно, шведы вместо того, чтобы выйти на полочку, куда они выходили успешно поперли дальше по прямой. Посмотрим, когда им это надоест и они станут "как все".
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:44:28 |
Про шведов писали что они просто прекратили тесты для всех кроме симптомных стариков. Нет тестов - нет
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:29:39 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2020 20:44:28
Так Швеция - не Африка, не тоталитарная КНДР. Если будет резкий рост смертности, то скрыть не получится
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 21:31:56 |
Почему?? Не получится только на завершающих этапах. На начальном - легко. А долбануть их должно примерно через пару недель. До этого будет "все хорошо".
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:42:12 |
Вы сильно ошибаетесь
Одна из самых жестоких тоталитарных стран
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:42:45 |
А если не будет?
А где она была?
А какая была смертность в Китае ВСЁМ от ВСЕХ болезней в январе прошлого года?
А в Италии?
В Китае смерти о короны в погрешности общей статистики.
Что была что не было.
А в Италии пока не понятно.
Но тоже может быть фальшивая паника.
В Америке от гриппа ежегодно от 80 тыщ умирает и тоже не думаю что в этом году будет больше
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 21:47:02 |
Цитата: завхоз от 22.03.2020 21:42:45
А болеет СКОЛЬКО? И сколько умрет, если ковидом заболеет столько же, сколько грипом? Распространение примерно одинаково. Арифметика знакома? Посчитайте.
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:47:43 |
Цитата: завхоз от 22.03.2020 21:42:45
В данный момент тут у нас (Барселона) за такое сравнение сразу бьют в морду и потом коленом вытряхивают оставшиеся зубы.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:58:31 |
Цитата: NavyGator от 21.03.2020 23:28:28
Скорее на "власти скрывают" ну или "не раскручивают картинку"
Если графики сильно выбиваются - то должна быть причина. В той же ЮК - оперативный и жёсткий карантин, а у викингов то что?
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:02:06 |
Цитата: rat1111 от 22.03.2020 20:58:31
Неужели сюрстреминг (или как там их тухлая селедка обзывается)?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:04:05 |
Цитата: rat1111 от 22.03.2020 20:58:31
А викингам завезли бракованные тесты.
И все болеют обычным гриппом.