Коронавирус и другие пандемии.
6,840,807
32,270
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:41:34 |
Графики сравнения с Уханем
новая дискуссия Дискуссия 4721. Италия. Хочется надеяться в то, что в Италии, наконец добрались до долгожданного перелома в 10% (ну почти). Данных по Ломбардии пока нет. Отставание от уханьского графика на сегодня составляет 7 дней.
2. Иран. Тут всё очень оптимистично. Прирост за сутки стал меньше 5%. Графики сблизились с моментом подавления вспышки в Ухане. Походу Иран будет третьей страной, победившей коронавирус после Китая и близкой к этому Южной Корее
3. Южная Корея. Цифры прироста в абсолютных значениях меньше 100 за сутки.
4. Испания. Идёт в чётком соответствии с уханьским графиком. Расхождение составляет десятые доли процента
5. Германия. Тоже идёт молодцом. Сегодня на 2% быстрее уханьского графика
6. США лихорадит. Hо тут нужно смотреть по штатам. Полной информации по штатам пока нет
7.Великобритания тоже молодцом. Сегодня на 7% быстрее уханьского графика.
8. Франция. По уханьскому графику:
9. Россия. Примерно по уханьскому графику. Хотя говорить пока рано
10. Северные страны Европы: Швеция, Hорвегия, Дания. Идут по графику Кореи и если таки и будет идти дальше - очень быстро победят коронавирус. Может быть секрет в том, что страны маленькие (меньше 5 млн. населения), и иммунной прослойке быстрее можно развиться?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (27)
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2020 20:44:30 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 20:41:34
А это что: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ . Кстати в США Хубей только один - Нью-Йорк. Никакой многочаговости. Просто их Хубей круче оригинального и значительно. Оригинальный Хубей был судя по всему китайской подделкой. Нью-Йорк - настоящий Хубей и Ухань. +65% это офигеть. И день не закончился.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:51:45 |
Да уж. Hью-Йорк колбасит:
Hо! Возможно, они стали определять коронавирус у всех, а не только у манифестных как в других странах. И тогда это вполне укладывается в мою гипотезу о большом количестве бессимптомных, которые должны создавать иммунную прослойку.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:11:07 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 20:51:45
Помечтайте
В США и у всех? )))
при том, что даже корея не всех, а контактных тестировала. Ну и желающих,платно.Вряд ли в Штатах, особенно сидя без работы из-за карантина, с кредитами, население последние доллары отдавать за тест будет без серьёзной хвори. Тестсистемы завезли наверно, вот и накопившихся страдальцев освидетельствовали оптом
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:58:11 |
Цитата: Cheen от 22.03.2020 21:41:07
(Раздумчиво) Столица не там где Большой Босс. Столица там, где Большое Бабло....
"По моему так!"(С)Ослик Иа
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:48:22 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 20:41:34
Тут не плохо было бы рассмотреть отношение количества тестов к количеству выявленных. Это поможет избавиться от мнимой благополучной картины там, где не тестируют.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:55:38 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 20:41:34
Как у вас получается подгонять ситуацию в России под "Уханьский график" при том, что 90% случаев - завозные? Сегодня приехало 50 больных, завтра 30, послезавтра их может быть 100, а может быть и 10
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 20:57:59 |
Цитата: Tauruss от 22.03.2020 20:55:38
У меня нет информации сколько завозных, сколько заражённых внутри страны. График отображает только реальные цифры. и всё. Если меры изоляции завозных будут адекватными - график это покажет. Если нет - тоже.
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:00:28 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 20:57:59
В Испании закупили сотни тысяч быстрых тестов (делаются из машины на улице за 15 минут) в большинстве АО, на следующей неделе, думаю будет намного больше кейсов.
В данный момент политика очень раскритикованая публикой - тесты только тяжелым больным и поступающим в госпиталь.
---
В Барселоне сейчас пока есть места и госпиталя выдерживают, в некоторых районах Мадрида народ сидит и лежит в коридорах и уже выбирают кому ставить ИВЛ.
В любом случае - дошёл до ИВЛ, уже инвалид практически.
---
Ведутся переговоры о закупке линий производства всего оборудования (масок, респираторов, защитных костюмов и тд), думаю в течении следующей недели будут уже привезены кое-какие начала в данном направлении.
---
В Мадриде оформили 5к коек для лёгкобольных
--
Военные медики и мчс (Unidad Militar de Emergencias - UME) патрулируют и помогают оборудовать и развёртывать импровизированные крытые и полу-госпиталя, лежанки и тд
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:00:40 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 20:57:59
Это не ответ. Недавно было сообщение, что только 11 случаев были вызваны внутренней передачей вируса. Не думаю, что с тех пор что-то сильно изменилось. На данный момент нет свободной циркуляции вируса среди населения России. Вы сравниваете несравнимое.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:02:22 |
Цитата: Tauruss от 22.03.2020 21:00:40
что вы от меня хотите? я привожу графики в соответствии с официальной статистикой. другой статистики у меня для вас не будет
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:28:41 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 21:02:22
Помимо того, что вы приводите графики, вы их ещё и интерпретируете. Нельзя сказать "Россия идёт по уханьскому графику", потому что это подразумевает то, что начальные условия в России и Ухане одинаковые, а это не так Также вы сравниваете всю страну с одним городом, а это тоже некорректно. В данном случае модель неприменима.
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:32:11 |
Цитата: Tauruss от 22.03.2020 21:28:41
Пока не будут введены жесткие меры как в Испании или в Италии, нет абсолютно ничего, что может гарантировать, что графики не повторятся.
---
Принцип: "Мы тут все самые умные" только что был пройден целым десятком стран с отличной системой здравоохранения и великолепно натянут на кукан жестокой реальностью.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:32:45 |
Цитата: Tauruss от 22.03.2020 21:28:41
Я написал, что говорить пока ещё рано. Почему вы читаете только одну часть сообщения? Это от непонимания или желания потроллить?
|
|
Anne ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 08:13:35 |
Цитата: NavyGator от 22.03.2020 21:32:45
Пожалуйста, поясните, почему вы сравниваете самую яркую вспышку одной страны (Китая) с ситуацией по всей стране (Россия)? Сравнивание в целом Китая с Россией ещё можно как-то понять. И то с целью оценить эффективность мер. Но это конкретное сравнение что должно показывать? В Ухане вспышка в одном конкретном месте и её берут под контроль (успешно). В России отливливают приезжих, тоже (пока) успешно. Это два разных процесса.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:37:53 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:32:36
idioten test
16 янв 2022 01:32:36
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:32:36
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:46:04 |
А зачем китай моделировать? там уже
Корея и Япония так ещё неделю будут булькать, а может и дольше..
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 22:02:06 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:32:30
idioten test
16 янв 2022 01:32:30
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:32:30
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:46:35 |
А нет такой модели. В каждой стране свои начальные условия, особенности населения, ответ властей на угрозу эпидемии и куча других немаловажных факторов. Можно сколь угодно долго успокаивать себя вот такими графиками, но легче от этого не станет. Вы не задумывались о том, почему прогнозы развития эпидемии делают с помощью мощных компьютеров? Необходимо учесть сотни факторов, от которых зависит развитие ситуации.
А тут мы взяли какой-то график, с какой-то стати объявили его эталонным и пытаемся на него натянуть развитие ситуации во всём мире. Как только что-то начинает расходиться, то сразу находятся объяснения, одно фантастичнее другого. А суть-то в том, что нет единого эталона.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 23:24:06 |
Цитата: Tauruss от 22.03.2020 21:46:35
Ну, не все так плохо же.
Тот же прогноз погоды при отлаженных моделях - на 2-3 дня делается более-менее точно. На неделю и дальше - там да, все сложно.
Так и для к-вируса можно на короткую дистанцию точно пргнозировать на хороших матмоделях. Главное, если уж модель такая есть, - получать достаточно оперативно достаточно данных из достаточного же кол-ва точек географии. И сделать свою часть Вселенной (страну) в достаточной степени замкнутой системой (не давать влиять на нее внешним факторам).
В качестве еще одного примера: падающая с балкона гиря упадет за рассчетное время, каким бы изменчивым ни был ветер.
Так что, если одно из воздействий на параметр гораздо сильнее, чем все остальные, то предсказывать можно точно.
В этой парадигме - если мы сейчас весь мир (всех и каждого в нем) закарантиним на месяц, запрем по домам, то 99% за этот месяц мы выйдем из этой глобальной 5й точки.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 00:07:52 |
Цитата: prozrak от 22.03.2020 23:24:06
Как это гарантирует что где-то не появится новый очаг ? ? Никак нельзя гарантировать что зараженных и непереболевших нигде не останется. А стоит им встретиться - и опять по новой. Да скорость распространения уменьшится за счет вычитания из числа потенциальных больных тех кто уже переболел, но это незначительная доля - меньше процента населения.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 00:30:07 |
Цитата: Поверонов от 23.03.2020 00:07:52
Ну, во-первых, это мое предложение - это вовсе не предложение к реальному действию.
Это пример мощного воздействия, которое однозначно делает одинаковой динамику развития ситуации во Всех странах. Ремарка к утверждению Таурусса, что все страны слишком разные и с этим ничего не поделать.
Если же хотим эту ремарку превратить во что-то реальное, давайте не 30 дней, а 60 дней возьмем в качестве длительности глобального карантина. В такой срок поместится и максимальный латентный период в 40 дней, и те 20 дней, за которые ты либо выходишь на траекторию выздоровления, либо превращаешься в тяжелого и лежишь спокойно в палате, никого не заражая.
Но это все лирика.
На мой взгляд, проблема текущей ситуации, ее "катастрофичности" - в том, что
(1) нет останова распространения эпидемий - зараженные сталкиваются со все новыми чистыми и что это все тянется и тянется, конца края не видно. А раз так, то порождает мощные инфо-поводы непредсказуемости, неустойчивости коротких "побед" и все условия для продолжения падения экономик
(2) страны подходят к эпидемиям своим абс по-разному, и выйдут на сегодняшние китайские показатели в абс. разное время. А раз так, то могут снова начать друг друга заражать, создать вторую волну пандемии.
(3) из-за слишком большого кол-ва инфицированных (как выявленных, так и скрытых) уже невозможно пойти по корейскому варианту и пртестировать всех => выявить всех зараженных => закарантинить их => остановить эпидемию.
А этот гипотетический глобальный карантин эти все 3 фактора сводит на нет. Нет?
ЗЫ - здесь куча всего упрощено, поэтому не считайте это публичной оффертой
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 08:34:45 |
Цитата: prozrak от 23.03.2020 00:30:07
Мне кажется мир поделится на страны, где есть государство способное не допустить у себя эпидемию (или ее второй волны) и страны, которые на это неспособны.
Вторых естественно будет большинство.
Вот такая перспектива на ближайший год пока не научатся надежно лечить всех (на вакцину как я понимаю надежды мало).
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 08:55:36 |
Вся эта эпидемия смахивает на генеральный прогон с просмотром чего будет где . Если запустить заразу по всему миру . Кто на что способен . И чем всё это закончится в конце концов. Например теперь понятно что с Сибирской язвой шутить не стоит. Доберётся везде . Через пару месяцев . Нужна эпидемия которая сойдёт на нет вместе с носителями вируса. Над этим , видимо сейчас работают лаборатории . А может уже всё готово. Только команды ждут. Если допустить что это война . Бактериологическая . А это первая разведка бонем была . При этом похоже что война ведётся против всех стран мира . Без исключения .
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 00:20:43 |
Цитата: Tauruss от 22.03.2020 21:46:35
дисклеймер.
я солидарен с Ньютоном – Natura valde simplex est et sibi consona – природа чрезвычайно проста и гармонична сама по себе.
именно поэтому, мне нравятся графики Навигатора, которые гармоничны и, в большинстве случаев, достаточно просто моделируют текущий процесс, объясняют его и, даже! прогнозируют развитие ситуации.
теперь по выделенному.
моделей развития инфекционных заболеваний достаточно, я не лезу играть на поле инфекционистов, но классического советского инженерного образования достаточно, чтобы понять и разобраться.
факторный анализ и метод главных компонент говорят нам, что после преобразования осей останутся два-три независимых фактора, зело достаточных для прогнозирования.
модели
SIR - (англ.Susceptible-Infected-Removed) популяция делится на три класса: восприимчивые, инфицированные, невосприимчивые.
SEIRD - популяция делится на пять классов: восприимчивые, латентные, инфицированные, невосприимчивые, умершие.
SEIHFR** - популяция делится на шесть классов: восприимчивые, латентные, инфицированные, госпитализированные, непохороненные, невосприимчивые.
дальше рисуем кружочки: S-восприимчивые, E-латентные, I-инфицированные, H-госпитализированные,F-непохороненные*, R-невосприимчивые.
соединяем их стрелочками переходов, к стрелочкам прикрепляем стартовые параметры, итерационно уточняем кэфы...
получаем типичную картинку конечных автоматов
супер компьютеры для моделирования не нужны, хватит Матлаба, Вольфрама, Икзеля.
в тяжёлом случае можно обойтись таблицами Брадиса и логарифмической линейкой, но долго.
***
*непохороненные, это важно, если погребальный обряд происходит несколько дней, народ скучился у трупа, а труп фонит потихонечку (Эбола)
**на самом деле этого уже с избытком.
все прочие факторы (карантин есть/нет; медоборудование есть/нет, маски есть/нет, особенности населения и проч. и проч.) будут только менять кэфы перехода от состояния к состоянию.
ничего нового они к модели не добавят.
из модели можно что-то выкинуть, например, непохороненных.
или добавить, например, домашних животных.
но, думаю, это уже будет усложнение.
примерные входные параметры для начала расчётов, если такие цифири есть
Коэффициент контакта в обществе
Коэффициент контакта в госпитале
Коэффициент контакта с умершими
Инкубационный период
Среднее время до госпитализации
Среднее время от госпитализации до смерти
Продолжительность погребальных обрядов
Инфекционный период для выздоровевших
Инфекционный период для умерших
Среднее время от госпитализации до выздоровления
Доля летальных случаев
Доля случаев госпитализации
Средняя продолжительность жизни
Население страны/региона
и алга!
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 мар 2020 21:01:01 |
Цитата: Tauruss от 22.03.2020 20:55:38
Вообще одинаковые кривые))))
В Иранские цифры я чет не верю особо. Хотя, может им китайцы здорово помогают, хз.
А вот Корея четко вышла на прямую и около сотни в день прирост у неё уже черт знает сколько.
как-то они и не туда и не сюда болтаются.