Большой передел мира
246,375,143 499,845
 

  DeC ( Профессионал )
22 мар 2020 23:20:17

Франция

новая дискуссия Дискуссия  370

Число подтвержденных случаев коронавируса во Франции выросло до 16 018 - минздрав

Непонимающий
  • +1.30 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 мар 2020 23:42:34

  • +1.23 / 20
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
23 мар 2020 00:06:54

Смысл в относительных числах? Понятно что здравоохранительная система уперлась в свой потолок и не может сохранять относительные темпы роста диагностирования.
 
Но этот никак не говорит о том что болезнь идет на спад. Вот когда абсолютный прирост начнёт падать, тогда можно будет делать такой вывод. Так что нужно делать графики в абсолютных цифрах. В относительных имели бы смысл если бы система здравоохранения не была бы перегружена, а в условиях пандемии не годится.
  • +1.21 / 31
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
23 мар 2020 00:10:21

Эти графики также покажут описанную ситуацию постоянным приростом.
  • +0.77 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
23 мар 2020 00:13:35

Нет. Абсолютные цифры растут. А тут на графиках в относительных - падают. Относительно общих цифр процент прироста заболевших будет падать в любом случае, так как система здравоохранения не сможет поддерживать темпы прироста тестирования. Во всех странах оно упирается в потолок и графики будут более-менее похожими. Но не будут при этом показывать реальную ситуацию с заболеванием.
 
Все эти графики выйдут на полку и только когда число заболевших начнет уходить с этой полки вниз, можно будет говорить о том что именно болезнь отступает, а не врачи работают на пределе возможностей (ну или количества тестов) и выявлять заболевших больше не могут.
  • +1.21 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
23 мар 2020 00:38:16

Абсолютные цифры растут некоторое время после падения относительных.  Hа мой взгляд, есть 2 порога: первый порог - 20%, переход за который означает первый перелом в течении вспышки, второй порог - 10% - означает взятие вспышки под контроль, третий порог - 1% - означает затухание вспышки. Если вы посмотрите графики цифр в Ухане или в Корее, то там первым признаком перехода вспышки под контроль стало резкое падение относительных значений.
В Хубэе вспышка стала уверенно уменьшаться на 20 день после преодоления цифры в 100 пациентов, это был первый день после преодоления 20%. Аналогично  произошло и в Ломбардии на 22 день.
  • +2.28 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
23 мар 2020 00:52:19

Эти пороги может быть и имели бы смысла если бы речь шла об обычной болезни, а не пандемии.
Просто после 10000 зараженных довольно сложно поддерживать 20% уровень для не очень большой страны. Чисто по мощностям.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
23 мар 2020 00:59:47

Дек, я уже писал, что мне проще не вести такое сравнение, потому что оно отнимает время. Если есть такое желание не видеть эти графики, я их не буду публиковать.
  • +1.13 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
23 мар 2020 02:19:08

Продолжайте, пжлст, уважаемый Навигатор. Интересные графики. Ну а уж кто там что видит, субъективно.
  • +3.91 / 82
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  SBeaR ( Слушатель )
23 мар 2020 06:19:00

В данном случае нужно вести графики абсолютного прироста. Так можно будет видеть и динамику и предел возможностей по выявлению
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2020 01:07:51

Ну и что? Графики все равно демонстрируют больше качественные величины, а не абсолютные. Не все же могут запросто углядеть изменение производной в линейном графике, а тут все наглядно.
Я бы только еще привел усредненную величину по Уханьскому графику, что бы сгладить пики и провалы.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
23 мар 2020 09:25:41
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:55:47
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:55:47

  • +0.00
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
23 мар 2020 00:28:19

Дело в том, что за относительными числами идут абсолютные. Мы сравниваем скорости прироста. Уменьшение процента здесь означает, что каждый заразившийся заражает меньше людей. Мы таким образом можем сравнивать инфекционность уже имеющейся контагиозный массы.
  • +2.15 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
23 мар 2020 00:30:53

Это говорит только о тем что мощности по выявлению больных достигли предела (и кратно наращивать возможности уже нет). О том что "каждый заразившийся заражает меньше людей" это не говорит. Об этом можно было бы говорить в сферических условиях с бесконечными врачами, тест-системами и клиниками. Но увы.
  • +2.02 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
23 мар 2020 00:41:06

Другой статистики у нас нет. Я думаю в Ломбардии сейчас достаточно тестов, чтобы судить о вспышке.
  • +1.04 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
23 мар 2020 00:44:08

Дек, тогда смысла в статистике вообще нет никакого. Потому что если тесты закончились, то какой смысл считать пациентов?
  • +1.27 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
23 мар 2020 00:48:07

Это помогает смотреть динамику. И понять когда болезнь отступает (тогда абсолютные цифры устойчиво падать начнут). Ну и показывает какой предел у разных стран.
  • +0.60 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
23 мар 2020 00:34:18

Но главная проблема этого подхода - ситуации когда не хватает тестов / происходит отказ от тестирования из за перегрузки или плохой оснащенности.
  • +1.16 / 16
  • АУ
 
<< Казахстан
США.. >>