Коронавирус и другие пандемии.
6,845,768 32,268
 

  Братан ( Слушатель )
23 мар 2020 00:53:00

По маскам

новая дискуссия Дискуссия  605

Сейчас докфильм смотрел про коронавирус по первому каналу.
И опять Малышева(доктор ,мать ее) "маски не помогают,потому носить не обязательно"
Да и тут и на других форумах проскакивает эта мысль...

Китайцы все поголовно  надели маски и носят их до сих пор.
Пандемию остановили.
И это факт!

Вывод :Маски нужны!И других мнений быть не должно.
  • +0.01 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 мар 2020 00:58:06

В РФ на данный момент лучший в мире показатель заболевших к протестированным. Не надоело призывать у кого то учиться?
  • +0.19 / 15
  • АУ
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 мар 2020 01:01:27

К нам еще тепло не пришло,такое какое в Китае и Италии,потому в Северных странах (норвегия,швеция..)так мало заболевших и умерших.Я думаю,что именно этот фактор пока сдерживает..
А учиться надо всегда и желательно не на своих ошибках
  • -0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 мар 2020 01:05:50

Там все те же 5-10 тестов на одного зараженного + отказ от тестирования в ряде стран из-за дефецита тест систем. Ничего близкого к показателям РФ где порядка 500 тестов на одного зараженного нет.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 мар 2020 01:09:52

При чем тут тесты?
Мы имеем результат у китайцев.И это на данный момент бесценный опыт и результат.
Так надо равняться на них,пока нет вакцины ,потому что другого ничего нет.
  • -0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 мар 2020 01:15:11

У китайцев до этого результата был коллапс системы здравоохранения в Ухани и 80 000 заболевших. Равняться на них значит допустить неконтроллируемую вспышку и потом героически с ней бороться. Думаю нам на это сорвершенно не нужно равняться.
  • +0.30 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 мар 2020 01:22:23

Вы для себя решите:вирус есть или нет?Передается он или нет?
Нужна защита или нет?
Врачи в больницах напрасно маски одевают?
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 мар 2020 01:26:34

Врачи в больницах одевают спецкостюмы.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
23 мар 2020 04:49:18

1. Вирус есть, и похоже  за его возникновение и распространение кто-то  должен ответить в итоге. 
2.  Защита может только сгладить скорость заражения, что бы больницы не захлебнулись на пике. Дети все равно заразят взрослых
3.  Врачи в больницах надевают (ну или должны одевать) немного не те маски, и еще очки, перчатки итд по списку.  
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  steam_R ( Слушатель )
23 мар 2020 06:41:44

Это природное явление или волшебство (наиболее продвинутая технология ничем не отличается от волшебства).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
23 мар 2020 07:43:35

В целом по мне так наиболее очевидный шаг запросить американский сиквенс вируса от 2015 года (от уханьских деятелей  полагаю кроме красного флага ничего не дождаться) и сравнить с текущим. И вот как раз по результатом сравнения  повесить этих долбоученых либо за яйца либо за шею. 
Почему никто не слышал, что это  было сделано, ну неверное, потому, что  скорее всего это действительно уже сделано.  
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Avlad ( Слушатель )
23 мар 2020 09:01:15

Американский сиквенс вируса, описанного в статье в Nature 2015 года, лежит здесь: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/KC881005.1
Разумеется, его неоднократно уже сравнивали с актуальными штаммами COVID'19. 
Например здесь: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1733440
----
Regardless, upon careful phylogenetic analyses by multiple international groups [5,14], the SARS-CoV-2 is undoubtedly distinct from SL-SHC014-MA15, with >6,000 nucleotide differences across the whole genome. Therefore, once again there is no credible evidence to support the claim that the SARS-CoV-2 is derived from the chimeric SL-SHC014-MA15 virus.
----
Ссылаясь на генетические исследования множества международных групп - вирус SARS-CoV-2 (тот, что вызвал Пандемию) без сомнений отличается от вирусов SL-SHC014-MA15 (тех, что описаны в научной работе 2015 года) на более чем 6000 нуклеотидных различий по всему гену.
----
Так что близкой биологической связи между опытами 2015 года и пандемией, начавшейся в 2019 году, нет. Общего у них только - название семейства: коронавирусы, и вида: Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus
В то же время в обсуждении статьи http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398
в частности упоминается:
----
I concur with this analysis at the amino acid level. I would add, however, that even if two virus isolates have an IDENTICAL amino acid sequence, that would not automatically make one the origin of the other. In my post 10 days ago, Tackling Rumors of a Suspicious Origin of nCoV2019 , I showed that mutations in the 3rd wobble base in an otherwise conserved region accumulate as to make seemingly identical viruses very much separated in time – indeed over decades.

It is time to leave playing “who’s ur daddy” to daytime television. No known viral RNA sequence is the daddy of SARS-CoV-2. No match. If it doesn’t fit, you must acquit. It is all bat guano. Whatever analogy you like. A thrust of distrust and recrimination is not the path to protecting the planet from a viral catastrophe.
----
...не сушествует опубликованного генома предшественника природного происхождения.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2020 01:01:31

Ну если у кого-то сегодня тест отрицательный, то нет никакой гарантии, что через неделю он не станет положительным.

Носите маски - этим вы защитите других, а они - вас!
  • +0.08 / 21
  • АУ
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
23 мар 2020 01:16:29

Этот показатель не имеет значения поскольку тестируется очень малый процент населения, а заболевших никто не изолирует по настоящему, ну вот сделал человек тест, результат отрицательный, зашёл купить бутылочку вина (отметить отрицательный тест),а в магазине заразился, на следующий день он ведь не пойдёт снова проверятся т.к. уверен что не болеет.
  • -0.01 / 16
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 мар 2020 01:24:56

Этот показатель говорит о проценте больных короновирусом среди тех кто под подозрением и отаозможностях страны проводить массовое тестирование. При всеобщем и добровольно тестировании как в РФ большая часть случаев будет отлавливаться на этапе первых симптомов, а потом расследование по контактным.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 мар 2020 01:27:14

это наивные рассуждения.Как отследить контакты,если инфицированный чихнул в переполненом автобусе?
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 мар 2020 01:29:38

Их не нужно отслеживать, вероятность заразить таким образом довольно низкая. По статданным вирус распространчется по близким длительным контактам.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 мар 2020 01:33:54

я не хочу продолжать этот бесполезный спор
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
23 мар 2020 02:26:14

Низкая, но и о таких случаях сообщалось. 
Вообще, как мне ещё бабушка рассказывала,аэрозоль в непроветривоемом помещении может висеть сутки. Пыль поменьше, но тоже не один час. То есть, если у вас в автобусе каждый час по человеку чихнет, то уже приличная концентрация вирусов висеть в воздухе салона будет. То же самое в магазинах плохопроветриваемых. 
На всяких конференциях заражались скорее всего именно так.
Через руки хз...жираф большой, но именно слизистую глаз и рта руками не так уж и часто трогают. Особенно тетки с накрашенными глазами и накленнными ресницами))) а ползать вирусы не умеют. Так что есть у меня сомнения, что руки основной путь
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
23 мар 2020 06:49:38

Вирус с неба не падает, и в магазине не продается.
По приезжим идет несколько тестов, последний в конце карантинного срока, большое количество тестов на выявленный случай говорит, что всех подозрительных контролируют. Количество тестирований наращивают и плотность охвата будет увеличиваться.
Тут большинство от паранои загнется, а не от короновируса. Действия должны быть адекватны обстановке, у нас они и так черезмерно жесткие, на воду дуют.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
23 мар 2020 08:29:54

И это правильно,я считаю! Лучше, как грится, перебдеть, чем недобдеть, и на каждых 99 "сознательных", обязательно найдётся один (и это ещё хорошо, если один!) долбодятел, считающий себя неуязвимым, и особенным. Главное, обезопасить себя и окружающих как раз от таких. И то не факт! Не далее как вчера, краем глаза видел кренделя по тв, сидя в студии, рассказывал, что надо и что не надо  - по его мнению - делать, в стране и мире... И выясняется, что его дочка прилетевшая из англии, находится на карантине, у него дома!  А он припёрся в студию!!! Ну и как к таким относиться?
Я досматривать не стал, ушёл по делам...
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
23 мар 2020 07:42:35

Это не отменяет то, что идиотов достаточно в СМИ (Малышева), и того, что масок не хватает даже медикам, а уж всем, постоянно работающим в скоплениях людей, и подавно.
Нет физической возможности обеспечить масками - вот и говорят, что они и не нужны (виноград зелен), чтобы народ лишний раз не ругал правительство, хотя оно и не особо виновато тут.
Дураку же ясно, что тотальное ношение масок абсолютно всеми вне дома на порядки сокращает и скорость и саму вероятность распространения этой эпидемии. 
  • +0.21 / 18
  • АУ
 
 
 
  кость ( Слушатель )
23 мар 2020 09:34:16

Такое утверждение сродни:
"Дураку же ясно, что Земля плоская. Ведь мы же по плоской Земле ходим. А с круглой мы бы упали".


На какие порядки? У вас есть данные, статистика?
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2020 09:54:56

А у вас есть статистика?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Ksey ( Слушатель )
23 мар 2020 07:07:13

Поправлю, это принципиально.
Вот цитата из Википедии:
"Медицинская маска (хирургическая маска) — одноразовое медицинское изделие, закрывающее рот и нос носителя, и обеспечивающее барьер для прямой передачи инфекционных частиц от носителя маски к другим людям. Также маска защищает лицо носителя от крупных брызг."
Для защиты собственных органов дыхания нужен респитратор.
Из Википедии:
"Респира́тор (от лат. respiratorius — дыхательный) — средство индивидуальной защиты органов дыхания (СИЗОД) от попадания аэрозолей (пыль, дым, туман) и/или вредных газов...".
Так вот, бОльшая часть китайцев из групп риска (врачи, полиция, продавцы, всякие волонтеры) носит респираторы.
Остальные носят кто во что горазд. Но носят. 
В этом есть большой смысл. Отучает ковыряться в носу и тащить грязные руки и предметы в рот. И это не шутка.
Так что с Вашим выводом, камрад, согласен.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
  Cyclop ( Слушатель )
23 мар 2020 08:22:52

Другие мнения и свободный ими обмен позволяют группе слепцов осмыслить слона в его полноте, если они возьмут на себя труд выслушать друг друга.
Что до масок, то одно мнение другому не мешает: 1) маски не гарантируют избегания заражения, 2) маски снижают вероятность заражения. Возможно, в Китае как раз благодаря маскам кривая загнулась на тот самый процент, который обеспечил затухание. Но не забывайте, что Китай работал по принципу "делаем всё", и маски были лишь одним из пунктов. Маски без тотального карантина, вероятно, и вправду не помогут.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 мар 2020 09:12:25

"Самолет Ан-124 ВКС России доставил из Китайской Народной Республики на аэродром "Чкаловский" 25,5 миллионов индивидуальных защитных масок", - говорится в сообщении министерства обороны РФ.
И других мнений быть не может(с)
  • +0.05 / 10
  • АУ
 
  завхоз ( Слушатель )
23 мар 2020 09:29:12

Китайцы пишут иероглифами и пандемию победили.
Вывод?
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2020 09:44:25

у "завхоза" с логикой серьезные проблемы.
Ваш пример из разряда: "все умершие ели огурцы, поэтому огурцы смертельно опасны"
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
23 мар 2020 09:47:08

Это сарказм вообще-то.
По поводу масок которые спасли Китай.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
  кость ( Слушатель )
23 мар 2020 09:48:54

Завхоз просто передернул логику предыдущего оратора, который уверовал что "китайцев спасли маски".
Хотя, понятно, что китайцы избежали распространения болезни большим комплексом мер и маски среди этих мер на 50-м месте.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2020 09:51:11

Вы тоже переврали слова "предыдущего оратора". 

Кстати, а по какой методике лично вы оценили, что маски на 50-м месте в комплексе мер? А не на 3-м или 90-м?
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
23 мар 2020 10:17:34

Китайцы остановили пандемию РЕШЕНИЕМ ПАРТИИ.
Теперь это обычный грипп.
Всё как обычно 
  • -0.10 / 17
  • АУ
 
<< Сводка
Великобритания >>