Коронавирус и другие пандемии.
7,011,470
32,290
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 20:02:39 |
Графики стран в сравнении с Хубэем
новая дискуссия Дискуссия 611
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (35)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 20:25:54 |
Цитата: Cheen от 24.03.2020 20:24:41
Тут точка бифуркации - Корея если будет снижение или Британия если будет всплеск. Основное свойство корейского графика это почти монотонное снижение.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 20:33:52 |
Цитата: Foxhound от 24.03.2020 20:25:54
Спор ни о чём. Пока все (или большинство) случаи завозные, то скорее Гон-Конг.
В корее была передача внутри страны, то же у бритов. У гонконговцев штук около полусотни - внутренняя передача ,остальное - импорт.
Графики тут вообще не показательны потому что понаехи это внешний фактор.
Вон в Китае сколько понаехало больных - в день по 50 штук.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2020 13:21:16 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 13:18:51
График говорит, что пока Россия это Канада. https://studylib.net/coronavirus-growth
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 13:25:03 |
Скорее Великобритания:
Hо графики ежедневного прироста - точнее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2020 13:28:54 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 13:25:03
Если британский график, то через 2 недели будет 8к в России.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 18:43:07 |
Друзья. В том то и соль, что график это статистика, которая показывает результат. Результат может как входящий, так и перезаражение внутри страны. Перезаражение - это процесс на который как раз и должны влиять усилия государства.
Но график не дает предсказание.
Предсказание дает система управления процессом.
Как в РФ может быть британский график???? если в британии не было такой системы , не было той же недели отдыха и не было тех же требований по карантину как в РФ?
Да количество завозных у нас может на первом этапе и идентичное.
А вот далее идет перезаражение.
И если в РФ начнут рвать цепочки то, добьются японского сценария...Или Тайваньского.
А графики потом это покажут...
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 13:25:33 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 13:18:51
Почти все случаи завозные. Эти люди не заразились друг от друга, они заразились за рубежом. По сути, их нужно относить на счёт той страны, из которой они прилетели. Сравнение этих графиков пока неприменимо для России.
И на 9 день в Корее было в 10 раз больше заболевших, чем в Росссии сегодня.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2020 13:29:46 |
Цитата: Tauruss от 25.03.2020 13:25:33
Так в Корее тоже вспышку завозной устроил. Но вспышку он устроил в Корее, а не в Хубее.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 13:43:20 |
Предствленные Навигатором графики - это графики изменения прироста количества случаев. Их смысл в том, чтобы оценивать, насколько изменяется количество заражённых при передаче от человека к человеку. Чем меньше этот прирост, тем меньше один человек заражает других.
Для России на данный момент это неприменимо, потому что пока что мало случаев заражения внутри страны. Сегодняшний прирост - это не потому что резко выросло R0, а потому что больше человек привезло коронавирус из-за границы. Поэтому пока рано говорить про "корейский" или "британский" сценарий.
Даже сами корейцы на 10 день вспышки не знали про "корейский" сценарий и их будущее рисовалось весьма печально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2020 13:48:07 |
Цитата: Tauruss от 25.03.2020 13:43:20
Да я сам знаю, что когда мы чего-то считаем от малой базы, то насчитать можно что угодно вообще. Поэтому канадский график для России это даже не плюс/минус лапоть, это очень, очень грубо и то не факт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2020 13:51:58 |
Цитата: Tauruss от 25.03.2020 13:43:20
По-хорошему, эти графики должны рисоваться с нуля или околонуля,а не сразу с 21 или 95%. Строить какие-то расчёты по половине (в лучшем случае) данных - это схоластика.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 13:57:19 |
они строятся исходя из одной точки - пересечения страной/регионом количества в 100 случаев. Это общепринятая практика.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2020 14:05:42 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:21:22
АфоняМ
16 апр 2020 00:21:22
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:21:22
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 18:38:34 |
Цитата: Tauruss от 25.03.2020 13:25:33
По чему при сравнении стран не берется в размер главное- размер страны? И естественно мобильность населения.
Особенно важно это при завозных случаях?
Фактически на таком промежутке времени как 3 недели , количество завозных случаев запросто может быть превалирующим.
И здесь уже начинают работать национальные медицинские системы по предотвращению эпидемий.
Так как банально,но факт, что человек приезжая из страны, где мог заразиться откровенно не является разумным человеком. И надеться , что он сознательно будет соблюдать самоизоляцию... несколько наивно.
Причина- да если бы он собирался ее соблюдать, он не поехал бы. Сдал бы билет, но не поехал!
К сожалению все таки работает только внешний контроль.
Эффективность которого нам и показали китайцы.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 13:55:26 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 13:18:51
Какой смысл в таком сравнении. В России пока подавляющее большинство случаев завозные и соответственно вид кривой никак не зависит от предпринимаемых мер. В Корее была вспышка внутренних заражений причем с упущенным началом.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 13:59:05 |
Цитата: D_K от 25.03.2020 13:55:26
А я всегда говорил, что пока рано говорить о ситуации в России. До сегодняшнего дня большинство случаев были завозными. Про сегодня я не знаю так ли это.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 14:17:48 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 13:59:05
В официальном сообщении о сегодняшних случаях написано что все завозные. Верить или не верить каждый решает сам. Ранее было сообщение об 11 внутренних заражениях.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 14:29:35 |
Цитата: D_K от 25.03.2020 14:17:48
Не все. Про то, что все завозные, говорили только в отношении московских случаев. В остальных регионах есть внутренние: в Туле, в Кирове. например.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 14:46:18 |
Цитата: ldinka от 25.03.2020 14:29:35
Да, вы правы. Двое в Туле, и двое в Кирове. Либо штаб недоговаривает, либо СМИ копируют одну и ту же фразу из вообщения в сообщение.
Тест-система зафиксировала ещё два случая подозрения на коронавирус, - сообщает правительство Кировской области. - Все они являлись пассажирами поезда Москва – Новый Уренгой (в нём в Киров приехала первая заражённая из Германии - прим. ред.).
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 14:42:11 |
Цитата: D_K от 25.03.2020 14:17:48
Смотрел региональную прессу (источники), в общем так 11 случаев - это контакты ставропольской инфекционистки, подтвердился только 1 случай из 10. Итого, ставрополье на сегодня 2 случая - 1 завозной, 1 местный контакт.
Тула - официально 7 случаев, из них 4 - завозные (семья из трех человек удачно съездили в Италию, и еще 1 один посетил ОАЭ).
Еще 3 заболевших контактировали с ними. Диагноз 12-летней школьницы пока не подтвержден.
Так что благодаря "бегункам" уже у нас начинается.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 20:33:59 |
Цитата: Foxhound от 24.03.2020 20:20:25
Пока сложно судить. Сегодня прошла информация, что почти все случаи в России завозные. Так что графики для России пока не показательные.
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 21:07:05 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 20:33:59
Нас в Канаде точно так же успокаивали 2 недели назад.
"- Народ, вы не переживайте, все случаи завозные, мойте руки, и все будет хорошо".
А вчера тетка вылезла из самолета в аэропорту Торонто, и умерла через несколько часов.
В аэропорту естественно, никакого контроля не было.
https://globalnews.ca/news/6720234/coronavirus-cbsa-investigating-traveller-covid-19-died-toronto/
Миллион канадцев со всего мира вернулся за последнюю неделю в Канаду.
https://www.cbc.ca/news/politics/three-flight-peru-champagne-1.5506506
Кто они такие, больные или нет, будут ли сидеть дома 2 недели, или побегут в магазин утром за жратвой, никто не знает.
Вообще вот это эпичное failure руководства западных стран понять и оценить размер намечающейся жопы, сделать выводы, и принять правильные решения, про это еще годами будут писать диссертации, книги и т.д.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 21:13:49 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:58:49
bb1788
24 ноя 2021 10:58:49
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:58:49
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 21:17:02 |
Цитата: xrvr от 24.03.2020 21:07:05
А я и не успокаиваю. Я просто пишу, что по данным эпидрасследований, в основном, ПОКА, это случаи завозные, а потому графики по России могут быть не показательными. Задача России, на сегодняшний день, сделать кривую роста максимально уплощённой, чтобы растянуть время вспышки. Тогда не должно быть проблем ни с койками, ни с аппаратами ИВЛ. Hо вообще, у нас (СССР) есть опыт эпидемий, когда за короткое время создавались полевые госпитали с оборудованием и всем необходимым для купирования вспышек. Тем более, российская военная медицина имеет наработки для борьбы с биологическим оружием.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 21:29:44 |
Цитата: Foxhound от 24.03.2020 20:20:25
Россия пока вообще никуда не идет - почти все случаи завозные, первые жертвы "внутреннего опыления" только-только появились.
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 20:53:10 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 20:02:39
Камрад, а не могли бы вы наложить все графики на одно декартово поле.
И возможно наложить экстремумы этих графиков. Как это принято в мат.ане, или в тех. анализе?
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 21:00:22 |
Цитата: Neruda от 24.03.2020 20:53:10
Я могу дать вам таблицы. А вы сделайте это сами. Мои графики получатся нечитаемыми.
| Хубэй | Ломбардия | Италия | Иран | Корея | Испания | Германия | США | Hью-Йорк | Великобритания | Франция | Россия | |
| 0 | 62 | 55 | 79 | 95 | 58 | 84 | 79 | 75 | 89 | 87 | 86 | 93 |
| 1 | 121 | 112 | 157 | 139 | 111 | 120 | 130 | 100 | 105 | 116 | 116 | 114 |
| 2 | 198 | 173 | 229 | 245 | 209 | 165 | 165 | 124 | 142 | 164 | 176 | 147 |
| 3 | 258 | 240 | 323 | 388 | 436 | 228 | 203 | 158 | 173 | 209 | 196 | 199 |
| 4 | 270 | 305 | 470 | 593 | 602 | 282 | 262 | 221 | 216 | 278 | 269 | 253 |
| 5 | 375 | 403 | 655 | 978 | 823 | 401 | 545 | 319 | 325 | 321 | 404 | 306 |
| 6 | 444 | 531 | 889 | 1501 | 977 | 525 | 670 | 435 | 421 | 383 | 632 | 367 |
| 7 | 549 | 615 | 1126 | 2336 | 1261 | 674 | 800 | 541 | 613 | 450 | 921 | 438 |
| 8 | 729 | 984 | 1701 | 2922 | 1766 | 1231 | 1040 | 704 | 729 | 590 | 1175 | 495 |
| 9 | 1052 | 1254 | 2036 | 3513 | 2337 | 1695 | 1224 | 994 | 950 | 798 | 1370 | |
| 10 | 1423 | 1520 | 2502 | 4747 | 3150 | 2277 | 1565 | 1301 | 1374 | 1140 | 1739 | |
| 11 | 2714 | 1820 | 3089 | 5823 | 3736 | 3146 | 1966 | 1697 | 2480 | 1391 | 2221 | |
| 12 | 3554 | 2251 | 3858 | 6566 | 4335 | 5232 | 2745 | 2247 | 5711 | 1543 | 2803 | |
| 13 | 4586 | 2612 | 4636 | 7161 | 5186 | 6391 | 3675 | 2943 | 8402 | 1950 | 3570 | |
| 14 | 5806 | 3420 | 5883 | 8042 | 5621 | 7988 | 4599 | 3252 | 10356 | 2626 | 4499 | |
| 15 | 7153 | 4189 | 7375 | 9000 | 6284 | 9942 | 5813 | 3680 | 15168 | 3269 | 6633 | |
| 16 | 9074 | 5469 | 9172 | 10075 | 6593 | 11748 | 7272 | 4663 | 20875 | 3983 | 7730 | |
| 17 | 11177 | 5791 | 10149 | 11364 | 7041 | 14769 | 9367 | 6411 | 25665 | 5018 | 9134 | |
| 18 | 13522 | 7280 | 12462 | 12729 | 7313 | 17963 | 12327 | 9259 | 5683 | 10995 | ||
| 19 | 16678 | 8725 | 15113 | 13938 | 7478 | 21571 | 15320 | 13789 | 6650 | 12612 | ||
| 20 | 19665 | 9820 | 17660 | 14991 | 7513 | 25374 | 19848 | 19343 | 8077 | 14459 | ||
| 21 | 22112 | 11685 | 21157 | 16169 | 7755 | 28603 | 22364 | 24207 | 16018 | |||
| 22 | 24953 | 13272 | 24747 | 17361 | 7869 | 35139 | 24714 | 26900 | 19856 | |||
| 23 | 27100 | 14649 | 27980 | 18407 | 7979 | 39676 | 29056 | 32640 | ||||
| 24 | 29631 | 16220 | 31506 | 19644 | 8086 | 32781 | 43734 | |||||
| 25 | 31728 | 17713 | 35713 | 20610 | 8162 | 49594 | ||||||
| 26 | 33366 | 19884 | 41035 | 21638 | 8236 | |||||||
| 27 | 48206 | 22264 | 47021 | 23049 | 8320 | |||||||
| 28 | 51986 | 25515 | 53578 | 24811 | 8413 | |||||||
| 29 | 54406 | 27206 | 59138 | 8565 | ||||||||
| 30 | 56249 | 28761 | 63927 | 8652 | ||||||||
| 31 | 58182 | 30703 | 8799 | |||||||||
| 32 | 59989 | 8897 | ||||||||||
| 33 | 61682 | 8961 | ||||||||||
| 34 | 62031 | 9037 | ||||||||||
| 35 | 62662 | |||||||||||
| 36 | 63454 | |||||||||||
| 37 | 64084 | |||||||||||
| 38 | 64287 | |||||||||||
| 39 | 64786 | |||||||||||
| 40 | 65187 | |||||||||||
| 41 | 65596 | |||||||||||
| 42 | 65914 | |||||||||||
| Хубэй | Ломбардия | Италия | Иран | Корея | Испания | Германия | США | Hью-Йорк | Великобритания | Франция | Россия | |
| 1 | 95,16% | 103,64% | 98,73% | 46,32% | 91,38% | 42,86% | 64,56% | 33,33% | 17,98% | 33,33% | 34,88% | 22,58% |
| 2 | 63,64% | 54,46% | 45,86% | 76,26% | 88,29% | 37,50% | 26,92% | 24,00% | 35,24% | 41,38% | 51,72% | 28,95% |
| 3 | 30,30% | 38,73% | 41,05% | 58,37% | 108,61% | 38,18% | 23,03% | 27,42% | 21,83% | 27,44% | 11,36% | 35,37% |
| 4 | 4,65% | 27,08% | 45,51% | 52,84% | 38,07% | 23,68% | 29,06% | 39,87% | 24,86% | 33,01% | 37,24% | 27,14% |
| 5 | 38,89% | 32,13% | 39,36% | 64,92% | 36,71% | 42,20% | 108,02% | 44,34% | 50,46% | 15,47% | 50,19% | 20,95% |
| 6 | 18,40% | 31,76% | 35,73% | 53,48% | 18,71% | 30,92% | 22,94% | 36,36% | 29,54% | 19,31% | 56,44% | 19,93% |
| 7 | 23,65% | 15,82% | 26,66% | 55,63% | 29,07% | 28,38% | 19,40% | 24,37% | 45,61% | 17,49% | 45,73% | 19,35% |
| 8 | 32,79% | 60,00% | 51,07% | 25,09% | 40,05% | 82,64% | 30,00% | 30,13% | 18,92% | 31,11% | 27,58% | 13,01% |
| 9 | 44,31% | 27,44% | 19,69% | 20,23% | 32,33% | 37,69% | 17,69% | 41,19% | 30,32% | 35,25% | 16,60% | |
| 10 | 35,27% | 21,21% | 22,89% | 35,13% | 34,79% | 34,34% | 27,86% | 30,89% | 44,63% | 42,86% | 26,93% | |
| 11 | 90,72% | 19,74% | 23,46% | 22,67% | 18,60% | 38,16% | 25,62% | 30,44% | 80,49% | 22,02% | 27,72% | |
| 12 | 30,95% | 23,68% | 24,89% | 12,76% | 16,03% | 66,31% | 39,62% | 32,41% | 130,28% | 10,93% | 26,20% | |
| 13 | 29,04% | 16,04% | 20,17% | 9,06% | 19,63% | 22,15% | 33,88% | 30,97% | 47,12% | 26,38% | 27,36% | |
| 14 | 26,60% | 30,93% | 26,90% | 12,30% | 8,39% | 24,99% | 25,14% | 10,50% | 23,26% | 34,67% | 26,02% | |
| 15 | 23,20% | 22,49% | 25,36% | 11,91% | 11,80% | 24,46% | 26,40% | 13,16% | 46,47% | 24,49% | 47,43% | |
| 16 | 26,86% | 30,56% | 24,37% | 11,94% | 4,92% | 18,17% | 25,10% | 26,71% | 37,63% | 21,84% | 16,54% | |
| 17 | 23,18% | 5,89% | 10,65% | 12,79% | 6,80% | 25,72% | 28,81% | 37,49% | 22,95% | 25,99% | 18,16% | |
| 18 | 20,98% | 25,71% | 22,79% | 12,01% | 3,86% | 21,63% | 31,60% | 44,42% | 13,25% | 20,37% | ||
| 19 | 23,34% | 19,85% | 21,27% | 9,50% | 2,26% | 20,09% | 24,28% | 48,93% | 17,02% | 14,71% | ||
| 20 | 17,91% | 12,55% | 16,85% | 7,55% | 0,47% | 17,63% | 29,56% | 40,28% | 21,46% | 14,64% | ||
| 21 | 12,44% | 18,99% | 19,80% | 7,86% | 3,22% | 12,73% | 12,68% | 25,15% | 10,78% | |||
| 22 | 12,85% | 13,58% | 16,97% | 7,37% | 1,47% | 22,85% | 10,51% | 11,12% | 23,96% | |||
| 23 | 8,60% | 10,38% | 13,06% | 6,02% | 1,40% | 12,91% | 17,57% | 21,34% | ||||
| 24 | 9,34% | 10,72% | 12,60% | 6,72% | 1,34% | 12,82% | 33,99% | |||||
| 25 | 7,08% | 9,20% | 13,35% | 4,92% | 0,94% | 13,40% | ||||||
| 26 | 5,16% | 12,26% | 14,90% | 4,99% | 0,91% | |||||||
| 27 | 44,48% | 11,97% | 14,59% | 6,52% | 1,02% | |||||||
| 28 | 7,84% | 14,60% | 13,94% | 7,64% | 1,12% | |||||||
| 29 | 4,66% | 6,63% | 10,38% | 1,81% | ||||||||
| 30 | 3,39% | 5,72% | 8,10% | 1,02% | ||||||||
| 31 | 3,44% | 6,75% | 1,70% | |||||||||
| 32 | 3,11% | 1,11% | ||||||||||
| 33 | 2,82% | 0,72% | ||||||||||
| 34 | 0,57% | 0,85% | ||||||||||
| 35 | 1,02% | |||||||||||
| 36 | 1,26% | |||||||||||
| 37 | 0,99% | |||||||||||
| 38 | 0,32% | |||||||||||
| 39 | 0,78% | |||||||||||
| 40 | 0,62% | |||||||||||
| 41 | 0,63% | |||||||||||
| 42 | 0,48% |
1 таблица - абсолютные значения в каждой стране по дням
2 таблица - темпы суточного прироста
|
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 26 мар 2020 07:39:34 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 21:00:22
По первой табличке получился очень простой и красивый график, настолько красивый что я в ступоре. Не могу его объяснить и прокоментировать
График без накопления
По второй табличке, с %%
накопительный график
График без накопления
|
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 26 мар 2020 10:50:19 |
Цитата: Neruda от 26.03.2020 07:39:34
Цитата: Neruda от 26.03.2020 07:39:34
Так, маленько разобрался, могу прокомментировать графики с накоплением. это 1-й и 3-й графики.
Основная идея в том что, это накопительный прогноз относительно общего значения по всем категориям(странам)
Вот более вменяемые графики
Числовой
Процентный
