Италия

Цитата: DeC от 24.03.2020 23:19:29Настоящих случаев коронавируса в Италии может быть В 10 РАЗ БОЛЬШЕ, чем отрепортовано на данный момент - Angelo Borrelli, глава Civil Protection Agency - Republica

Цитата: DeC от 24.03.2020 23:19:29

 

То есть реальная летальность может быть в 10 раз меньше. Hе 12% текущей летальности, а всего 1,2% - чуть больше при гриппе?

• +2.82 / 61

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37То есть реальная летальность может быть в 10 раз меньше. Hе 12% текущей летальности, а всего 1,2% - чуть больше при гриппе?

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37

 

но завал трупами от этого  не исчезнет ( 

• +0.43 / 6

Цитата: Аква от 24.03.2020 23:48:11но завал трупами от этого  не исчезнет (

Цитата: Аква от 24.03.2020 23:48:11

 

не исчезнет. Поэтому первейшая задача у нас сделать вспышку коронавирусной инфекции как можно более уплощённой. Взрывной рост числа пациентов приводит к перегрузке системы здравоохранения.

• +3.63 / 61

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37То есть реальная летальность может быть в 10 раз меньше. Hе 12% текущей летальности, а всего 1,2% - чуть больше при гриппе?

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37

 

Так почти везде. Где в три-пять, где в десять, а где и во все пятьдесят. 
Нигде ведь тотального тестирования на СЛУЧАЙНЫХ верифицированных выборках нет.
Собсна, как и официальное число заболевающих гриппом, тоже всего лишь коррелирует с истинным. И то потому что уже очень долго наблюдают, изучают, методики для ведения статистики везде однородные и отработанные.
Ну а по Короне и о корреляции говорить во многом рано, особенно сравнивая заболеваемость и летальность по разным странам. И плотность тестирования разная везде, и демография...
Ну а уж что там этот чиновник имел в виду, бог весть

• +2.81 / 50

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37То есть реальная летальность может быть в 10 раз меньше. Hе 12% текущей летальности, а всего 1,2% - чуть больше при гриппе?

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37

 

чуть больше, раз в пятнадцать

• +0.03 / 1

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37То есть реальная летальность может быть в 10 раз меньше. Hе 12% текущей летальности, а всего 1,2% - чуть больше при гриппе?

Цитата: NavyGator от 24.03.2020 23:29:37

 

Исходя из моего предыдущего поста https://glav.su/foru…age5600861 летальность может быть меньше в таком случае в первое время.
При наборе необходимого количетсва носителей резко возрастет тяжесть заболевания уже у молодых и их смертность.
О чем нам и твердят медики из Испании и Италии. вроде как половина тяжелых- молодые (моложе 50).
И это будет на вашем графике вторым пиком....

• +0.69 / 11

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 07:50:11Исходя из моего предыдущего поста https://glav.su/foru…age5600861 летальность может быть меньше в таком случае в первое время.
При наборе необходимого количетсва носителей резко возрастет тяжесть заболевания уже у молодых и их смертность.
О чем нам и твердят медики из Испании и Италии. вроде как половина тяжелых- молодые (моложе 50).
И это будет на вашем графике вторым пиком....

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 07:50:11

 

Я же уже писал, что 96,2% летальных случаев в Италии - люди старше 60 лет. Это официально. Так что моложе 50 - 50% не получается.

• +1.60 / 24

Цитата: NavyGator от 25.03.2020 12:56:37Я же уже писал, что 96,2% летальных случаев в Италии - люди старше 60 лет. Это официально. Так что моложе 50 - 50% не получается.

Цитата: NavyGator от 25.03.2020 12:56:37

 

К сожалению не нашел с указанными Вами цифрами.
Буду признателен за ссылку.
НО вот еще важная корреляция. внутрилечебное заражение.
Некоторые медицинские аналитики обращают внимание в этих условиях еще на один фактор — среднее количество больничных коек, то есть возможность медиков развести инфицированных, избежать вспышек в переполненных клиниках и оказывать хотя бы минимальный уход пожилым пациентам в стационарах.
Приводятся официальные данные ВОЗ, которые коррелируют с высокой смертностью в период нынешней эпидемии. В Италии — 331 больничное место на каждые 100 тысяч населения, в Испании — 298. В Великобритании еще меньше — 274. И для сравнения: в Германии, где смертность от коронавируса меньше половины процента, — 826 коек на 100 тысяч населения.
В России же, по данным ВОЗ, 818 коек на каждые 100 тысяч населения — то есть чуть меньше, чем в Германии. Впрочем, это, конечно, не гарантия прогноза низкой смертности, есть масса других факторов, которые должны быть проанализированы. Например, оснащенность клиник.
https://www.ntv.ru/novosti/2309928/

• +0.69 / 6

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 13:43:50К сожалению не нашел с указанными Вами цифрами.

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 13:43:50

 

Моложе 50 лет всего 1,1%

• +1.92 / 25

Цитата: NavyGator от 25.03.2020 13:49:43
Моложе 50 лет всего 1,1%

Цитата: NavyGator от 25.03.2020 13:49:43

 

Что характерно, коронавирусом заболевают только женщины и мужчины.
Похоже, что остальным 58 гендерам жутко повезло, и у них иммунитет

• +2.88 / 46

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 13:43:50В России же, по данным ВОЗ, 818 коек на каждые 100 тысяч населения — то есть чуть меньше, чем в Германии. Впрочем, это, конечно, не гарантия прогноза низкой смертности, есть масса других факторов, которые должны быть проанализированы. Например, оснащенность клиник.
https://www.ntv.ru/novosti/2309928/

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 13:43:50

 

У России есть возможность и опыт развёртывания временных карантинных палаточных госпиталей помимо всего прочего, резко нарастив число коек. Hу и возможности военной медицины, заточенной против биологических угроз, у нас тоже есть.

• +2.96 / 45

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 13:43:50К сожалению не нашел с указанными Вами цифрами.
Буду признателен за ссылку.

НО вот еще важная корреляция. внутрилечебное заражение.
Некоторые медицинские аналитики обращают внимание в этих условиях еще на один фактор — среднее количество больничных коек, то есть возможность медиков развести инфицированных, избежать вспышек в переполненных клиниках и оказывать хотя бы минимальный уход пожилым пациентам в стационарах.
Приводятся официальные данные ВОЗ, которые коррелируют с высокой смертностью в период нынешней эпидемии. В Италии — 331 больничное место на каждые 100 тысяч населения, в Испании — 298. В Великобритании еще меньше — 274. И для сравнения: в Германии, где смертность от коронавируса меньше половины процента, — 826 коек на 100 тысяч населения.
В России же, по данным ВОЗ, 818 коек на каждые 100 тысяч населения — то есть чуть меньше, чем в Германии. Впрочем, это, конечно, не гарантия прогноза низкой смертности, есть масса других факторов, которые должны быть проанализированы. Например, оснащенность клиник.
https://www.ntv.ru/novosti/2309928/

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 13:43:50

 

Вот данные на вчера (таблица смертности в нижнем левом углу)

• +0.17 / 6

Цитата: DeC от 24.03.2020 23:19:29Настоящих случаев коронавируса в Италии может быть В 10 РАЗ БОЛЬШЕ, чем отрепортовано на данный момент - Angelo Borrelli, глава Civil Protection Agency - Republica

Цитата: DeC от 24.03.2020 23:19:29

 

вот это я и имел в виду под непонятной истерикой. Какую цель преследует этот (эта) Анжело, делая такие вбросы? Увеличить панику? Попиарится лишний раз?
Смысл непонятен

• +0.45 / 6

Цитата: ВК от 25.03.2020 08:41:34вот это я и имел в виду под непонятной истерикой. Какую цель преследует этот (эта) Анжело, делая такие вбросы? Увеличить панику? Попиарится лишний раз?
Смысл непонятен

Цитата: ВК от 25.03.2020 08:41:34

 

Попиариться? Непонятная истерия? Ну ну. Смотрим и сравниваем.
Просто смотрим.
Ищем смертность в Италии. Было в 2019 году https://www.yaplakal…88542.html 

10,57

 соответсвенно на 1000 человек или при 60 млн  1 737 смертей в  среднем в день.
От всех болезней и от всех случаев, в том числе и по старости...
и + 743 сегодня от смеси короновируса с другими болезнями.......
фактически она составила +43 %. Согласимся, что не заметить это , надо сильно потрудиться.
Особенно если учесть, что смертность ПОКА сосредоточена в отдельных провинциях- фактически не захватив всю Италию...
То есть в отдельных провинциях смертность уже гораздо больше обычной.

• +0.82 / 20

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 09:10:54Попиариться? Непонтная истерия? Ну ну. Смотрим и сравниваем.
Просто смотрим.
Ищем смертность в Италии. Было в 2019 году https://www.yaplakal…88542.html 

10,57

 соответсвенно на 1000 человек или при 60 млн  1 737 смертей в  среднем в день.
От всех болезней и от всех случаев, в том числе и по старости...
и + 743 сегодня от смеси короновируса с другими болезнями.......
фактически она составила +43 %. Согласимся, что не заметить это , надо сильно потрудиться.
Особенно если учесть, что смертность ПОКА сосредоточена в отдельных провинциях- фактически не захватив всю Италию...
То есть в отдельных провинциях смертность уже гораздо больше обычной.

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 09:10:54

 

 Ну так и нагнетаемая ныне истерия беспрецендентна, что даже удивляет столь малое число "свихнувшихся" на данной тематике! "Пути господни неисповедимы" - ну о чем это я, кому это сейчас интересно.

• +0.84 / 15

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 09:10:54Попиариться? Непонтная истерия? Ну ну. Смотрим и сравниваем.
Просто смотрим.
Ищем смертность в Италии. Было в 2019 году https://www.yaplakal…88542.html 

10,57

 соответсвенно на 1000 человек или при 60 млн  1 737 смертей в  среднем в день.
От всех болезней и от всех случаев, в том числе и по старости...
и + 743 сегодня от смеси короновируса с другими болезнями.......
фактически она составила +43 %. Согласимся, что не заметить это , надо сильно потрудиться.
Особенно если учесть, что смертность ПОКА сосредоточена в отдельных провинциях- фактически не захватив всю Италию...
То есть в отдельных провинциях смертность уже гораздо больше обычной.

Цитата: Alex_new от 25.03.2020 09:10:54

 

Да, ужас, но не ужас-ужас-ужас... 10,57 - это смертность за год. Если некая часть из "+ 743 сегодня" все равно умерла бы в текущем году - их смерть не повлияет на показатель смертности, вне зависимости умерли они по своим мотивам или постарался вирус. И чем старее население, тем меньше будет участие вируса сказываться на статистическом показателе.
 
Руководитель же агентства как всегда о штате, смете, бюджете и финансировании - чем страшнее цифра "охваченных", тем больше агентству удастся отщипнуть финансирования. 

• +0.35 / 8

Цитата: ILPetr от 25.03.2020 10:48:42Да, ужас, но не ужас-ужас-ужас... 10,57 - это смертность за год. Если некая часть из "+ 743 сегодня" все равно умерла бы в текущем году - их смерть не повлияет на показатель смертности, вне зависимости умерли они по своим мотивам или постарался вирус. И чем старее население, тем меньше будет участие вируса сказываться на статистическом показателе.
 
Руководитель же агентства как всегда о штате, смете, бюджете и финансировании - чем страшнее цифра "охваченных", тем больше агентству удастся отщипнуть финансирования.

Цитата: ILPetr от 25.03.2020 10:48:42

 

Да уж.
10.57 , это за год! от 60 млн умрет за год 634 тысячи за 365 дней. по 1737  в среднем в день.
В прошлом году.
Вы правы- те кто умрет от короновируса -большинство имело сопутствующие болезни, но фишка в том, что те кто не умер бы, имея те самые болезни , умрет сейчас. Не заразившись короновирусом, просто по тому что не будет оказана ему квалифицированная медицинская помощь...
То есть без короновируса как бы смертность стале не выше , а не 10.57.
Смотрим по провинции Ломбардия 
численность ее 10 067 494 человек или обычная смертность 291 человек в день.
Данные не совсем точные- так как они взяты со статистики по всей Италии.
Но количество смертей в ней 4178. данные с поста Сегодня в 08:36 NavyGator Сообщение №5600315
Итого имеем в этой провинции смертей связанных с короновирусом около 500....
В прошлом году обычно 291, в этом году 500....
Ну так.. чего беспокоиться?...
Вы точно хотели все это понять , или хотели что бы Вам все разжевали? Да - 2 месяца назад, этих 500 смертей в день в этой провинции не было. И так почти каждый день и пока в среднем количество смертей в день! нарастает.
И только совместным трудом, в том числе и нашими медиками , это количество упадет.
А само собой... такая е ситуация будет во всей Италии....и тогда в день там будет не 700 смертей дополнительно, а на 2-3 тысячи...., в день и дополнительно....

• +0.21 / 8