Теория Навигатора

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 19:56:51Вышли данные по Италии.
80539, +6153

.
Это просто сходство цифр на протяжении 28 дней.
После - уже совсем по другому.

Когда прирост заметно пойдёт на спад - непонятно
Вот прирост по дням.
20 +5986
21 +6557 (пока пик)
22 +5560
23 +4789
24 +5249
25 +5210
26 +6153
При росте в 5-6 тыс ежедневно в процентах, конечно, он будет снижаться.
В Хубее после 32-го дня пошло заметное снижение из-за действия карантина.
А не из-за какой-то иммунной прослойки.
В Италии тоже карантин подействует.
Но позже.
...
График США вообще не походит на Хубей.
Пошёл в отрыв уже на 19-й день.
.

.
Ну и до кучи Испания

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 19:56:51

 

Навигатор сравнивает среднюю температуру не по больнице, а по когортам пациентов.
В нашем случае это значит не смешивать старые и совсем свежие очаги в одном показателе, не сравнивать один очаг в Китае с суммой очагов в Италии. Если в США уже куча очагов, то поведение на ваших графиках будет абс. отлично от поведения того же Китая, где был (за счет жесктого карантина) фактически только один очаг (мелкие очаги были потушены раньше, чем стали давать существенный вклад в общую сумму по стране)

• +0.05 / 7

Цитата: prozrak от 26.03.2020 20:21:44Навигатор сравнивает среднюю температуру не по больнице, а по когортам пациентов.
В нашем случае это значит не смешивать старые и совсем свежие очаги в одном показателе, не сравнивать один очаг в Китае с суммой очагов в Италии. Если в США уже куча очагов, то поведение на ваших графиках будет абс. отлично от поведения того же Китая, где был (за счет жесктого карантина) фактически только один очаг (мелкие очаги были потушены раньше, чем стали давать существенный вклад в общую сумму по стране)

Цитата: prozrak от 26.03.2020 20:21:44

 

да уже не понять , что он сравнивает.
то Хубей со всей Италией.
Потом с Ломбардией отдельно(когда вся Италия резко вверх пошла от Хубея).
Ранее на 32-й день затухание у него было.
А сейчас "В Хубэее выход на полку меньше 1% произошёл на 37 день. В Италии вчера был 32 день. Подождите ещё немного"
Ну подождём, чё...

• +0.03 / 8

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 20:32:17да уже не понять , что он сравнивает.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 20:32:17

 

А вы внимательнее читайте меня, тогда всё будет понятно. Знаете, я тоже умею огрызаться. Хотите?

• +0.06 / 7

Цитата: prozrak от 26.03.2020 20:21:44Навигатор сравнивает среднюю температуру не по больнице, а по когортам пациентов.
В нашем случае это значит не смешивать старые и совсем свежие очаги в одном показателе, не сравнивать один очаг в Китае с суммой очагов в Италии. Если в США уже куча очагов, то поведение на ваших графиках будет абс. отлично от поведения того же Китая, где был (за счет жесктого карантина) фактически только один очаг (мелкие очаги были потушены раньше, чем стали давать существенный вклад в общую сумму по стране)

Цитата: prozrak от 26.03.2020 20:21:44

 

По стране там,лень гуглить, но тоже прилично более 10тыс заболевших было.
Что для китая "мелкий очаг" для той же Италии 1/6 от заболевших
А сравнительно с японией или кореей - вполне себе величина.

• +0.03 / 1

Цитата: Cheen от 26.03.2020 20:33:04По стране там,лень гуглить, но тоже прилично более 10тыс заболевших было.
Что для китая "мелкий очаг" для той же Италии 1/6 от заболевших
А сравнительно с японией или кореей - вполне себе величина.

Цитата: Cheen от 26.03.2020 20:33:04

 

Ни один из очагов в Китае не дорос до 1500.
В Хубее - 68 тыс, в остальном Китае - 13 тыс
В Италии - основной очаг Ломбардия - 35К
Вторичные очаги по 10К, 7К и так далее - суммарно вторичные очаги 45К
Вот и получается, что динамика в Китае полностью определялась динамикой в Хубее как основном очаге
А в Италии - динамика сначала определялась Ломбардией, а теперь прочими очагами. 
Ну так вижу..

В Италии - по регионам
https://en.wikipedia…By_regions

В Китае - по регионам
https://en.wikipedia…plate:2019–20_coronavirus_pandemic_data/China_medical_cases_by_province

• +0.08 / 4

Цитата: prozrak от 26.03.2020 20:21:44Навигатор сравнивает среднюю температуру не по больнице, а по когортам пациентов.
В нашем случае это значит не смешивать старые и совсем свежие очаги в одном показателе, не сравнивать один очаг в Китае с суммой очагов в Италии. Если в США уже куча очагов, то поведение на ваших графиках будет абс. отлично от поведения того же Китая, где был (за счет жесктого карантина) фактически только один очаг (мелкие очаги были потушены раньше, чем стали давать существенный вклад в общую сумму по стране)

Цитата: prozrak от 26.03.2020 20:21:44

 

Сделайте лучше.  

• +0.08 / 2

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 19:56:51
Вышли данные по Италии.
80539, +6153

.
Это просто сходство цифр на протяжении 28 дней.
После - уже совсем по другому.
Когда прирост заметно пойдёт на спад - непонятно
Вот прирост по дням.
20 +5986
21 +6557 (пока пик)
22 +5560
23 +4789
24 +5249
25 +5210
26 +6153
При росте в 5-6 тыс ежедневно в процентах, конечно, он будет снижаться.
В Хубее после 32-го дня пошло заметное снижение из-за действия карантина.
А не из-за какой-то иммунной прослойки.
В Италии тоже карантин подействует.
Но позже.
...
График США вообще не походит на Хубей.
Пошёл в отрыв уже на 19-й день.
.

.
Ну и до кучи Испания
.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 19:56:51

 

Давайте смотреть данные по приросту в Италии и Ломбардии в сравнении с Хубэем:

	Хубэй	Ломбардия	Италия
1	95,16%	103,64%	98,73%
2	63,64%	54,46%	45,86%
3	30,30%	38,73%	41,05%
4	4,65%	27,08%	45,51%
5	38,89%	32,13%	39,36%
6	18,40%	31,76%	35,73%
7	23,65%	15,82%	26,66%
8	32,79%	60,00%	51,07%
9	44,31%	27,44%	19,69%
10	35,27%	21,21%	22,89%
11	90,72%	19,74%	23,46%
12	30,95%	23,68%	24,89%
13	29,04%	16,04%	20,17%
14	26,60%	30,93%	26,90%
15	23,20%	22,49%	25,36%
16	26,86%	30,56%	24,37%
17	23,18%	5,89%	10,65%
18	20,98%	25,71%	22,79%
19	23,34%	19,85%	21,27%
20	17,91%	12,55%	16,85%
21	12,44%	18,99%	19,80%
22	12,85%	13,58%	16,97%
23	8,60%	10,38%	13,06%
24	9,34%	10,72%	12,60%
25	7,08%	9,20%	13,35%
26	5,16%	12,26%	14,90%
27	44,48%	11,97%	14,59%
28	7,84%	14,60%	13,94%
29	4,66%	6,63%	10,38%
30	3,39%	5,72%	8,10%
31	3,44%	6,75%	8,21%
32	3,11%	5,35%	7,53%
33	2,82%	7,86%	8,27%
34	0,57%
35	1,02%
36	1,26%
37	0,99%
38	0,32%
39	0,78%
40	0,62%
41	0,63%
42	0,48%

Если смотреть на цифры прироста, то, очевидно, что Ломбардия сегодня примерно на уровне 28 дня Хубэя. То есть отставание примерно в 6 дней. Италия в целом - на уровне 25-26 дня. 
Отставание есть, но не критическое. Если так будет продолжаться, то Ломбардия выйдет на полку ниже 1% через 8-9 дней.

• +0.20 / 13

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44Давайте смотреть данные по приросту в Италии и Ломбардии в сравнении с Хубэем:

	Хубэй	Ломбардия	Италия
1	95,16%	103,64%	98,73%
2	63,64%	54,46%	45,86%
3	30,30%	38,73%	41,05%
4	4,65%	27,08%	45,51%
5	38,89%	32,13%	39,36%
6	18,40%	31,76%	35,73%
7	23,65%	15,82%	26,66%
8	32,79%	60,00%	51,07%
9	44,31%	27,44%	19,69%
10	35,27%	21,21%	22,89%
11	90,72%	19,74%	23,46%
12	30,95%	23,68%	24,89%
13	29,04%	16,04%	20,17%
14	26,60%	30,93%	26,90%
15	23,20%	22,49%	25,36%
16	26,86%	30,56%	24,37%
17	23,18%	5,89%	10,65%
18	20,98%	25,71%	22,79%
19	23,34%	19,85%	21,27%
20	17,91%	12,55%	16,85%
21	12,44%	18,99%	19,80%
22	12,85%	13,58%	16,97%
23	8,60%	10,38%	13,06%
24	9,34%	10,72%	12,60%
25	7,08%	9,20%	13,35%
26	5,16%	12,26%	14,90%
27	44,48%	11,97%	14,59%
28	7,84%	14,60%	13,94%
29	4,66%	6,63%	10,38%
30	3,39%	5,72%	8,10%
31	3,44%	6,75%	8,21%
32	3,11%	5,35%	7,53%
33	2,82%	7,86%	8,27%
34	0,57%
35	1,02%
36	1,26%
37	0,99%
38	0,32%
39	0,78%
40	0,62%
41	0,63%
42	0,48%

Если смотреть на цифры прироста, то, очевидно, что Ломбардия сегодня примерно на уровне 28 дня Хубэя. То есть отставание примерно в 6 дней. Италия в целом - на уровне 25-26 дня. 
Отставание есть, но не критическое. Если так будет продолжаться, то Ломбардия выйдет на полку ниже 1% через 8-9 дней.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44

 

а по России как все выглядит? Или рано пока делать выводы?

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44Если смотреть на цифры прироста, то, очевидно, что Ломбардия сегодня примерно на уровне 28 дня Хубэя. То есть отставание примерно в 6 дней. Италия в целом - на уровне 25-26 дня. 
Отставание есть, но не критическое. Если так будет продолжаться, то Ломбардия выйдет на полку ниже 1% через 8-9 дней.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44

 

Вообще-то на уровне 23-го дня. Скачок значения не имеет, если мы рассматриваем тренды, сам тренд выглядит устоявшимся. Т.е. я бы взял отставание в 11 дней. Наклон кривой роста заражения на studylib.net дает даже большие цифры, но там весь Китай и вся Италия - и этот фактор должен сглаживать показатели. В любом случае 6 дней - супероптимистично. 

• +0.08 / 4

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44Давайте смотреть данные по приросту в Италии и Ломбардии в сравнении с Хубэем:

	Хубэй	Ломбардия	Италия
1	95,16%	103,64%	98,73%
2	63,64%	54,46%	45,86%
3	30,30%	38,73%	41,05%
4	4,65%	27,08%	45,51%
5	38,89%	32,13%	39,36%
6	18,40%	31,76%	35,73%
7	23,65%	15,82%	26,66%
8	32,79%	60,00%	51,07%
9	44,31%	27,44%	19,69%
10	35,27%	21,21%	22,89%
11	90,72%	19,74%	23,46%
12	30,95%	23,68%	24,89%
13	29,04%	16,04%	20,17%
14	26,60%	30,93%	26,90%
15	23,20%	22,49%	25,36%
16	26,86%	30,56%	24,37%
17	23,18%	5,89%	10,65%
18	20,98%	25,71%	22,79%
19	23,34%	19,85%	21,27%
20	17,91%	12,55%	16,85%
21	12,44%	18,99%	19,80%
22	12,85%	13,58%	16,97%
23	8,60%	10,38%	13,06%
24	9,34%	10,72%	12,60%
25	7,08%	9,20%	13,35%
26	5,16%	12,26%	14,90%
27	44,48%	11,97%	14,59%
28	7,84%	14,60%	13,94%
29	4,66%	6,63%	10,38%
30	3,39%	5,72%	8,10%
31	3,44%	6,75%	8,21%
32	3,11%	5,35%	7,53%
33	2,82%	7,86%	8,27%
34	0,57%
35	1,02%
36	1,26%
37	0,99%
38	0,32%
39	0,78%
40	0,62%
41	0,63%
42	0,48%

Если смотреть на цифры прироста, то, очевидно, что Ломбардия сегодня примерно на уровне 28 дня Хубэя. То есть отставание примерно в 6 дней. Италия в целом - на уровне 25-26 дня. 
Отставание есть, но не критическое. Если так будет продолжаться, то Ломбардия выйдет на полку ниже 1% через 8-9 дней.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44

 

Это вообще, конечно, шикарно.
А вот давайте сместим начальную точку.
И 32 день у нас станет 25-26.
Ну и через 8-9 дней выйдет на 1% прироста.
Да ясень пень, когда-нибудь да и выйдет.
Но вы то говорили о 32 днях.
О поразительном сходстве графиков Италии и Хубея.
Когда Италия в целом пошла вверх от Хубея, начали химичить отдельно с Ломбардией.
А сейчас  вообще -а давайте 32 день Италии считать 25-26.
И ещё 8-9 дней подождём, вот тогда то на 1%прироста и выйдет.
Самому уже не смешно так выворачиваться?
Кто предложил за первый день считать переход числа заражений за сотню?
Вы.
По вашей же этой методе сейчас 33 день для Италии идёт.
Вы же сколько дней писали "поразительно, как похожи графики".
Вы писали, что за 32 дня образуется некая иммунная прослойка.
И число заражёний пойдет из-за этого резко на спад.
Нету этого.
В Хубее спад был обусловлен карантином.
И в Италии будет обусловлен этим же.
Нету никаких 32 дней и иммунной прослойки.
Был очень жёсткий карантин в Хубее и менее жёсткий в Италии сейчас.
Отсюда разные сроки затухания эпидемии.

• +0.15 / 13

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 22:42:32Это вообще, конечно, шикарно.
А вот давайте сместим начальную точку.
И 32 день у нас станет 25-26.
Ну и через 8-9 дней выйдет на 1% прироста.
Да ясень пень, когда-нибудь да и выйдет.
Но вы то говорили о 32 днях.
О поразительном сходстве графиков Италии и Хубея.
Когда Италия в целом пошла вверх от Хубея, начали химичить отдельно с Ломбардией.
А сейчас  вообще -а давайте 32 день Италии считать 25-26.
И ещё 8-9 дней подождём, вот тогда то на 1%прироста и выйдет.
Самому уже не смешно так выворачиваться?
Кто предложил за первый день считать переход числа заражений за сотню?
Вы.
По вашей же этой методе сейчас 33 день для Италии идёт.
Вы же сколько дней писали "поразительно, как похожи графики".
Вы писали, что за 32 дня образуется некая иммунная прослойка.
И число заражёний пойдет из-за этого резко на спад.
Нету этого.
В Хубее спад был обусловлен карантином.
И в Италии будет обусловлен этим же.
Нету никаких 32 дней и иммунной прослойки.
Был очень жёсткий карантин в Хубее и менее жёсткий в Италии сейчас.
Отсюда разные сроки затухания эпидемии.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 22:42:32

 

я оправдываться не собираюсь. У вас есть своя точка зремния у меня своя. Если вы вглядитесь в цифры, то увидите, что у Хубея устойчивая планка ниже 1% после 37 дня. И прекратите флеймить.

• +0.19 / 13

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 22:42:32Это вообще, конечно, шикарно.

А вот давайте сместим начальную точку.
И 32 день у нас станет 25-26.
Ну и через 8-9 дней выйдет на 1% прироста.
Да ясень пень, когда-нибудь да и выйдет.
Но вы то говорили о 32 днях.
О поразительном сходстве графиков Италии и Хубея.
Когда Италия в целом пошла вверх от Хубея, начали химичить отдельно с Ломбардией.
А сейчас  вообще -а давайте 32 день Италии считать 25-26.
И ещё 8-9 дней подождём, вот тогда то на 1%прироста и выйдет.
Самому уже не смешно так выворачиваться?
Кто предложил за первый день считать переход числа заражений за сотню?
Вы.
По вашей же этой методе сейчас 33 день для Италии идёт.
Вы же сколько дней писали "поразительно, как похожи графики".
Вы писали, что за 32 дня образуется некая иммунная прослойка.
И число заражёний пойдет из-за этого резко на спад.
Нету этого.
В Хубее спад был обусловлен карантином.
И в Италии будет обусловлен этим же.

Нету никаких 32 дней и иммунной прослойки.
Был очень жёсткий карантин в Хубее и менее жёсткий в Италии сейчас.
Отсюда разные сроки затухания эпидемии.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 22:42:32

 

Поддержу предыдущего выступающего. Проводить прямые аналогии игнорируя элементарные принципы мат.моделирования - вводить себя и других в заблуждение.

То, что отсчет идет от сотни - это дань бюрократии ВОЗ. Им так удобно и все. В реальности все намного сложнее.

Если мы хотим построить модель, то нужно учесть все основные параметры прототипа - плотность населения в эпицентре, контагенозность для этногруппы эпицентра, демографический состав населения, время ввода карантина и динамику "входа" населения в карантин, отношение числа протестированых к фактическому числу инфицированных. Необходимо получить хотя-бы эмпирические коэффициенты или аппроксимирующие функции для изменения параметров.

А уже после этого, подставив соответствующие параметры для исследуемого объекта - эпидемии в Ломбардии в нашем случае, можно попытаться определить степень корелляции между этими двумя событиями с достоверностью, отличной от нуля.

Т.е. на мой неискушенный взгляд сравнение графиков безусловно полезно для некоторого качественного понимания вариантов развития ситуации в разных регионах по сравнению с образцовым (Ухань), но делать из этого какие-либо выводы может быть очень и очень опрометчивым делом.

• +0.08 / 6

Цитата: графит от 26.03.2020 23:07:40Поддержу предыдущего выступающего. Проводить прямые аналогии игнорируя элементарные принципы мат.моделирования - вводить себя и других в заблуждение.

Цитата: графит от 26.03.2020 23:07:40

 

Так. Я привёл таблицу. Добавляйте цифры сами и сами вводите себя в заблуждение. Я больше не буду публиковать графики.

• +0.06 / 4

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:13:38Так. Я привёл таблицу. Добавляйте цифры сами и сами вводите себя в заблуждение. Я больше не буду публиковать графики.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:13:38

 

Уважаемый Навигатор, не обращайте внимания на интриги )) Продолжайте свое дело. Уверен, большинство с огромным интересом ваши графики рассматривает. По крайней мере, это лучше чем в стопятидесятый раз читать про туалетную бумагу и гречку. Ваши оппоненты, за очень малым исключением, ничего своего предложить не могут. Только сумбурные мысли и недалекие выводы. Кроме ваших графиков на ветке читать особо нечего..все остальное можно в ленте новостей прочесть. Спасибо за то, что тратите свое время и делаете важное дело.

• +0.88 / 56

Цитата: mishkaru от 26.03.2020 23:20:23Уважаемый Навигатор, не обращайте внимания на интриги )) Продолжайте свое дело. Уверен, большинство с огромным интересом ваши графики рассматривает. По крайней мере, это лучше чем в стопятидесятый раз читать про туалетную бумагу и гречку. Ваши оппоненты, за очень малым исключением, ничего своего предложить не могут. Только сумбурные мысли и недалекие выводы. Кроме ваших графиков на ветке читать особо нечего..все остальное можно в ленте новостей прочесть. Спасибо за то, что тратите свое время и делаете важное дело.

Цитата: mishkaru от 26.03.2020 23:20:23

 

Сегодня позитивных новостей нет. Все страны дружно увеличили прирост. И даже Южная Корея и Китай. ХЗ с чем связано.

• +0.34 / 21

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:34:43Сегодня позитивных новостей нет. Все страны дружно увеличили прирост. И даже Южная Корея и Китай. ХЗ с чем связано.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:34:43

 

Как с чем? Ответ очевиден.
Успокоились.
Стали менее осторожными.
Перестали  четко выполнять все необходимые действия чтобы не заразиться. 

• +0.10 / 6

Цитата: Alex_new от 27.03.2020 03:56:25Как с чем? Ответ очевиден.
Успокоились.
Стали менее осторожными.
Перестали  четко выполнять все необходимые действия чтобы не заразиться.

Цитата: Alex_new от 27.03.2020 03:56:25

 

если это так, то сидеть в карантинах до создания вакцины?

• +0.01 / 1

Цитата: просто так от 27.03.2020 06:22:40если это так, то сидеть в карантинах до создания вакцины?

Цитата: просто так от 27.03.2020 06:22:40

 

А это очень интересный вопрос. Все меры, принимаемые правительством, имеют чётко очерченные сроки окончания. Даже ВВП сказал, что справимся за 2-3 месяца, но "надеемся что раньше". Отсюда вытекает очень интересный вопрос - почему именно 2-3 месяца? Пик пандемии пока даже близко не просматривается. Мне видятся следующие варианты (в порядке от менее реалистичных к более реалистичным):

1) Эпидемия исчезнет или ослабнет к началу-середине лета.

2) Карантинные меры по всему миру дадут эффект как раз к этому сроку.

3) На весь мир мы не надеемся, закроем границы и как раз к лету задавим последние вспышки по стране.

Карантинные меры в итальянском и китайском стиле эффективны, но ни одна экономика не потянет целый год такого сидения до создания вакцины. 

• +0.15 / 10

Цитата: просто так от 27.03.2020 06:22:40если это так, то сидеть в карантинах до создания вакцины?

Цитата: просто так от 27.03.2020 06:22:40

 

Главное правило Медли — все люди (даже здоровые) должны вести себя так, как будто уже заразились вирусом. То есть вы должны стараться не передать его другим. «Большинство людей боятся заразиться вирусом. Я думаю, что хороший способ сделать это — представить, что у вас в организме уже есть вирус, и изменить своё поведение, стараться не передавать его», — посоветовал Медли.
13 марта британский профессор-инфекционист Грэм Медли дал интервью BBC, в котором рассказал, как лучше всего бороться с коронавирусом, а главное, как правильно себя вести. Для профилактики не только нужно носить маски, мыть руки по 20 секунд и избегать места скопления людей. Оказалось, нужно просто пересмотреть своё отношение к вирусу.

 

Источник: https://fishki.net/3259066-infekcionist-nazval-genialynyj-sposob-izbezhaty-koronavirusa.html © Fishki.net

• +0.25 / 17

Цитата: Alex_new от 27.03.2020 03:56:25Как с чем? Ответ очевиден.
Успокоились.
Стали менее осторожными.
Перестали  четко выполнять все необходимые действия чтобы не заразиться.

Цитата: Alex_new от 27.03.2020 03:56:25

 

Все одновременно?   

Ох, не думается.....  либо особо маловероятная но случайность, либо мы чего-то не видим.   Скорее всего после завтрашних данных  рассосется....

• +0.08 / 3

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:34:43Сегодня позитивных новостей нет. Все страны дружно увеличили прирост. И даже Южная Корея и Китай. ХЗ с чем связано.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:34:43

 

Одна из стран это Япония – рост в последние три дня.  А раньше было чудо--одна из первых инфекцированных стран, но никакой вспышки, хотя и не боролись особо...

Думается, у них причина совершенно другая чем  у  других:  они статистику давили надеясь сохранить Олимпиаду, это серьезные деньги.
Ну, Олимпиады не будет, поэтому можно – но осторожно – выкладывать более точные данные.

А вот что Нью Йорк Таймс думает о Японском Чуде:

https://www.nytimes.com/2020/03/26/world/asia/japan-coronavirus.html

• +0.32 / 19

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:13:38Так. Я привёл таблицу. Добавляйте цифры сами и сами вводите себя в заблуждение. Я больше не буду публиковать графики.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:13:38

 

Извините, если мои слова вас задели. Ваши графики это очень нужное дело. Я об этом говорил - они дают хоть какую-то возможность производить качественную оценку процессов. Качественную, но не количественную.
Не бросайте это дело.

• +0.25 / 12

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:13:38Так. Я привёл таблицу. Добавляйте цифры сами и сами вводите себя в заблуждение. Я больше не буду публиковать графики.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:13:38

 

Не обращайте внимания. Ваши идеи и графики могут быть верны, могут быть не верны. Но они точно ценнее, чем бОльшая часть флуда, который мы тут создаём. И мы не на заседании правительства и даже не на ток-шоу у Соловьёва, чтобы переживать, вводим или нет мы тут кого-то в заблуждение...

• +0.49 / 26

Цитата: графит от 26.03.2020 23:07:40Поддержу предыдущего выступающего. Проводить прямые аналогии игнорируя элементарные принципы мат.моделирования - вводить себя и других в заблуждение.

То, что отсчет идет от сотни - это дань бюрократии ВОЗ. Им так удобно и все. В реальности все намного сложнее.

Если мы хотим построить модель, то нужно учесть все основные параметры прототипа - плотность населения в эпицентре, контагенозность для этногруппы эпицентра, демографический состав населения, время ввода карантина и динамику "входа" населения в карантин, отношение числа протестированых к фактическому числу инфицированных. Необходимо получить хотя-бы эмпирические коэффициенты или аппроксимирующие функции для изменения параметров.

А уже после этого, подставив соответствующие параметры для исследуемого объекта - эпидемии в Ломбардии в нашем случае, можно попытаться определить степень корелляции между этими двумя событиями с достоверностью, отличной от нуля.

Т.е. на мой неискушенный взгляд сравнение графиков безусловно полезно для некоторого качественного понимания вариантов развития ситуации в разных регионах по сравнению с образцовым (Ухань), но делать из этого какие-либо выводы может быть очень и очень опрометчивым делом.

Цитата: графит от 26.03.2020 23:07:40

 

Если в основе лежат уравнения параболического типа, то на начальные условия можно положить ржавый болт. Решение на более менее длительных промежутках от них практически не зависит (за исключением случаев нелинейных уравнений с множественными устойчивыми решениями, где начальные условия определяют, на какое решение "сядет" система).

• +0.16 / 8

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 22:42:32Это вообще, конечно, шикарно.
А вот давайте сместим начальную точку.
И 32 день у нас станет 25-26.
Ну и через 8-9 дней выйдет на 1% прироста.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.03.2020 22:42:32

 

Вы троллите. Я не смещал начальную точку. Она - общая для всех. это первый день после пересечения границы в 100 случаев. Вы сместите лучше что-то в своей голове. Может поможет. Цифры прироста по дням видны.

ЦитатаКогда Италия в целом пошла вверх от Хубея, начали химичить отдельно с Ломбардией.
А сейчас вообще -а давайте 32 день Италии считать 25-26.
И ещё 8-9 дней подождём, вот тогда то на 1%прироста и выйдет.
Самому уже не смешно так выворачиваться?

Я стал приводить отдельно график по Ломбардии, когда появились другие точки в Италии, из-за чего график стал неравномерным. И об этом я тоже писал.

ЦитатаПо вашей же этой методе сейчас 33 день для Италии идёт.
Вы же сколько дней писали "поразительно, как похожи графики".
Вы писали, что за 32 дня образуется некая иммунная прослойка.

Я писал, что иммунная прослойка образуется после того, как выходит планка меньше 1%. В Хубэе это произошло на 37 день, что ясно видно из таблицы.

• +0.17 / 13

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:12:01Вы троллите. Я не смещал начальную точку. Она - общая для всех. это первый день после пересечения границы в 100 случаев. Вы сместите лучше что-то в своей голове. Может поможет. Цифры прироста по дням видны.

Я стал приводить отдельно график по Ломбардии, когда появились другие точки в Италии, из-за чего график стал неравномерным. И об этом я тоже писал.

Я писал, что иммунная прослойка образуется после того, как выходит планка меньше 1%. В Хубэе это произошло на 37 день, что ясно видно из таблицы.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:12:01

 

В Хубее выписаных больше было. А тут что-то пока не очень выздоравливают активно. Можно предположить что и во внебольничных условиях этот процесс не  быстрее идет. Впрочем, какая разница если они по домам сидят

• +0.11 / 7

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:12:01Я писал, что иммунная прослойка образуется после того, как выходит планка меньше 1%. В Хубэе это произошло на 37 день.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:12:01

 

Кстати, а что такое "иммунная прослойка"?
Насколько я понимаю, никакого массового иммунитета у китайцев нет даже в Ухане. Единственное почему там сошла на нет эпидемия - это очень жесткий карантин. 

Без карантина само по себе ничего не рассосётся, это мы ещё увидим на примере США (если Трамп и правда не станет проводить карантинные мероприятия).  Были прогнозы на миллионы заболевших в штатах, теперь они уже не выглядят фантастикой. 
...

Китайцы, обнаружив, что иностранцы везут к ним новые случаи коронавируса, вообще полностью закрыли границы для всех кроме своих граждан.  Своих так уж и быть примут и вылечат.

• +0.31 / 22

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:12:01Я писал, что иммунная прослойка образуется после того, как выходит планка меньше 1%. В Хубэе это произошло на 37 день, что ясно видно из таблицы.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:12:01

 

Тут мне вот не совсем понятно - насколько я понимаю, иммунная прослойка определяется количеством зараженных, а не приростом. Эпидемия в Штатах, которую тут неоднократно приводили, как образец эффективности карантина в Сент-Луисе, говорит как раз об этом - иммунная прослойка образовалась после того, как переболело определенное количество людей - в Чикаго за пару недель с высочайшей смертностью и неограниченным ростом, а в Сент-Луисе за полтора месяца и практически без прироста? Простите, я по памяти, вспоминается только график из статьи.

• +0.02 / 1

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44Давайте смотреть данные по приросту в Италии и Ломбардии в сравнении с Хубэем:

	Хубэй	Ломбардия	Италия
1	95,16%	103,64%	98,73%
2	63,64%	54,46%	45,86%
3	30,30%	38,73%	41,05%
4	4,65%	27,08%	45,51%
5	38,89%	32,13%	39,36%
6	18,40%	31,76%	35,73%
7	23,65%	15,82%	26,66%
8	32,79%	60,00%	51,07%
9	44,31%	27,44%	19,69%
10	35,27%	21,21%	22,89%
11	90,72%	19,74%	23,46%
12	30,95%	23,68%	24,89%
13	29,04%	16,04%	20,17%
14	26,60%	30,93%	26,90%
15	23,20%	22,49%	25,36%
16	26,86%	30,56%	24,37%
17	23,18%	5,89%	10,65%
18	20,98%	25,71%	22,79%
19	23,34%	19,85%	21,27%
20	17,91%	12,55%	16,85%
21	12,44%	18,99%	19,80%
22	12,85%	13,58%	16,97%
23	8,60%	10,38%	13,06%
24	9,34%	10,72%	12,60%
25	7,08%	9,20%	13,35%
26	5,16%	12,26%	14,90%
27	44,48%	11,97%	14,59%
28	7,84%	14,60%	13,94%
29	4,66%	6,63%	10,38%
30	3,39%	5,72%	8,10%
31	3,44%	6,75%	8,21%
32	3,11%	5,35%	7,53%
33	2,82%	7,86%	8,27%
34	0,57%
35	1,02%
36	1,26%
37	0,99%
38	0,32%
39	0,78%
40	0,62%
41	0,63%
42	0,48%

Если смотреть на цифры прироста, то, очевидно, что Ломбардия сегодня примерно на уровне 28 дня Хубэя. То есть отставание примерно в 6 дней. Италия в целом - на уровне 25-26 дня. 
Отставание есть, но не критическое. Если так будет продолжаться, то Ломбардия выйдет на полку ниже 1% через 8-9 дней.

Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44

 

Если смотреть как статистику по формированию прослойки - то извините ни чего общего.
Если смотреть как статистику по эффективности применяемых мер , то богатая пища по анализу эффективности применяемых мер.
сразу видно- 5-10 дней назад начали закручивать гайки... и потом пошел эффект....

• +0.17 / 10