Успела

Цитата: леонард от 29.03.2020 13:48:16Благоверная. профессиональная швея . звонит что успела . успела взять 150 метров резинки. Строчит многоразовые маски . 2 слоя ситец и 4 слоя марли. Я скептически . что и заказы есть? Продала все ! где купит резинки? Да млять ! где купить мотыля ? и свалить из этого дурдома.

Цитата: леонард от 29.03.2020 13:48:16

 

Надо же, молодец какая.  Вроде и университетов по менеджменту не кончала, а какая чуйка! 
 

• +0.08 / 5

Цитата: Вика от 29.03.2020 14:48:51Надо же, молодец какая.  Вроде и университетов по менеджменту не кончала, а какая чуйка! 

Цитата: Вика от 29.03.2020 14:48:51

 

ДА да . кому война . а кому мать родна . спит по 4 часа.

• +0.16 / 8

Цитата: леонард от 29.03.2020 13:48:16Благоверная. профессиональная швея . звонит что успела . успела взять 150 метров резинки. Строчит многоразовые маски . 2 слоя ситец и 4 слоя марли. Я скептически . что и заказы есть? Продала все ! где купит резинки? Да млять ! где купить мотыля ? и свалить из этого дурдома.

Цитата: леонард от 29.03.2020 13:48:16

 

Вбыв бы. Не бывает многоразовых масок. Потому что в домашних условиях невозможно полностью обеззаразить маску. Никакие кипячения в кастрюльках с последующим проглаживанием утюгом не помогут.

• +0.02 / 3

Цитата: Kingle от 29.03.2020 17:52:53Не бывает многоразовых масок. Потому что в домашних условиях невозможно полностью обеззаразить маску. Никакие кипячения в кастрюльках с последующим проглаживанием утюгом не помогут.

Цитата: Kingle от 29.03.2020 17:52:53

 

Как это, как это?
Человек при кипячении в 100 градусов погибает, а вирус нет? 
Прошу разъяснений!
 

• +0.14 / 9

Цитата: Вика от 29.03.2020 18:27:08Как это, как это?
Человек при кипячении в 100 градусов погибает, а вирус нет? 
Прошу разъяснений!

Цитата: Вика от 29.03.2020 18:27:08

 

Из рекомендаций ВОЗ населению:
"Можно ли повторно использовать маски типа N95 (речь идет о плотных масках, выполненных в форме респираторов? Можно ли их стирать или стерилизовать антисептиками для рук?

Нет. Повторное использование лицевых масок, включая медицинские маски плиссированные (плоские) и маски N95, не допускается. Если вы находились в тесном контакте с человеком, зараженным новым коронавирусом или другой респираторной инфекцией, лицевую поверхность маски следует считать инфицированной. После использования маску необходимо снять, не прикасаясь к ее передней части, и утилизировать. После снятия маски следует обработать руки антисептиком на спиртовой основе или вымыть их водой с мылом."

• +0.04 / 2

Цитата: Kingle от 29.03.2020 18:46:32Повторное использование лицевых масок, включая медицинские маски плиссированные (плоские) и маски N95, не допускается.

Цитата: Kingle от 29.03.2020 18:46:32

 

Ну так вы это и сказали в своём предыдущем посте.  Но ни в вашем посте ни в рекомендациях ВОЗ ничего не говорится про то, ПОЧЕМУ вирус при кипячении (да ещё с белизной)  не погибает.  Вот я и недоумеваю: человек или корова со всеми их потрохами погибают через 10 минут после кипячения (да ещё с белизной), а вирус почему нет?   Быть такого не может.  Скорее всего ВОЗ опасается, что вирус в кастрюле недоварится, а кастрюля опосля процедуры недомоется и недосушится - а тогда точно жди беды.  Вот и всё объяснение - почему кипятить маску нельзя. Лучше бы так прямо и сказали: кипятить только на дворе, в котле над костром. И только в котле, не предназначенном для еды.  Тогда женщины скооперируются и разведут в каждом дворе походную санэпидпрачечную.  Кстати. Итальянцам бы идейку подкинуть, а то они без масок страдают. Благоверная леонарда им бы поставки многоразовых масок оптом обеспечила.  Эх, где наша русская смекалка пропадает!

• +0.08 / 5

Цитата: Вика от 29.03.2020 19:12:24Ну так вы это и сказали в своём предыдущем посте.  Но ни в вашем посте ни в рекомендациях ВОЗ ничего не говорится про то, ПОЧЕМУ вирус при кипячении (да ещё с белизной)  не погибает.  Вот я и недоумеваю: человек или корова со всеми их потрохами погибают через 10 минут после кипячения (да ещё с белизной), а вирус почему нет?   Быть такого не может.  Скорее всего ВОЗ опасается, что вирус в кастрюле недоварится, а кастрюля опосля процедуры недомоется и недосушится - а тогда точно жди беды.  Вот и всё объяснение - почему кипятить маску нельзя. Лучше бы так прямо и сказали: кипятить только на дворе, в котле над костром. И только в котле, не предназначенном для еды.  Тогда женщины скооперируются и разведут в каждом дворе походную санэпидпрачечную.  Кстати. Итальянцам бы идейку подкинуть, а то они без масок страдают. Благоверная леонарда им бы поставки многоразовых масок оптом обеспечила.  Эх, где наша русская смекалка пропадает!

Цитата: Вика от 29.03.2020 19:12:24

 

Барракуда уже частично ответил, а я еще одну причину приведу почему низзя и точка: вирусы погибают, но их останки по большей части остаются. И никак в домашних условиях полностью не вывести. Останки токсичны, организм отравляют. Чем большее количество раз будете использовать маску, тем большее количество останков микроорганизмов будет накапливаться. Со всеми вытекающими.

UPD: Вот вам рекомендации ВОЗ использования масок для населения.

UPD2: В рекомендациях не зря чуть ли не через слово используется термин "одноразовая". Все, абсолютно все маски, которые вы можете купить в аптеке, на фабрике, у знакомой, любимой тещи/зятя, пошить само(й)му или отнять у китайского котэ - являются одноразовыми. Хоть три там слоя, хоть пятьсот четыре. Одноразовые и точка. Хотите многоразовую? ИП-4М вам в помощь, только патронами запаситесь.

• +0.08 / 7

Цитата: Kingle от 29.03.2020 21:25:29UPD2: В рекомендациях не зря чуть ли не через слово используется термин "одноразовая". Все, абсолютно все маски, которые вы можете купить в аптеке, на фабрике, у знакомой, любимой тещи/зятя, пошить само(й)му или отнять у китайского котэ - являются одноразовыми. Хоть три там слоя, хоть пятьсот четыре. Одноразовые и точка. Хотите многоразовую? ИП-4М вам в помощь, только патронами запаситесь.

Цитата: Kingle от 29.03.2020 21:25:29

 

Ответьте на вопрос - что лучше, новёхонькая одноразовая маска, которой нет, или маска б/у, пропаренная в духовке, которая есть?
Ну и каким образом вирус собрался размножаться в маске, тоже интересно. Маски живые и болеют?

• +0.03 / 5

Цитата: Luddit от 29.03.2020 22:58:52Ответьте на вопрос - что лучше, новёхонькая одноразовая маска, которой нет, или маска б/у, пропаренная в духовке, которая есть?

Цитата: Luddit от 29.03.2020 22:58:52

 

Второе, конечно. Но изначально вопрос был иной: почему ВОЗ очень не рекомендует повторное использование масок даже после обработки парогенератором/утюгом или варки.

Цитата: Luddit от 29.03.2020 22:58:52Ну и каким образом вирус собрался размножаться в маске, тоже интересно.

Цитата: Luddit от 29.03.2020 22:58:52

 

Все маски которые можно купить в аптеках сами вирусы не держат в принципе. Их цель задержать внутри маски мокроту больного человека, на лице которого она и находится. Отсюда и рекомендация сразу же менять маску как только она начала намокать, иначе концентрация вирусов в мокроте будет возрастать в геометрической прогрессии и маска перестанет выполнять защитную роль. Вторая задача масок противоположная - задержать снаружи мокроту мимо проходящего и чихнувшего на носителя маски человека. Т. е. растянуть по времени поступление вируса внутрь организма, облегчая иммунной системе борьбу с ним. Чем больше мокроты снаружи соберется - тем больше в ней вирусни. Поэтому менять маску нужно каждые два часа.

Цитата: Luddit от 29.03.2020 22:58:52Маски живые и болеют?

Цитата: Luddit от 29.03.2020 22:58:52

 

Маски не живые и не болеют. Вирусу чтобы выжить и размножиться нужно попасть в тушку и заразить клетку, не бактерия, чай.

• +0.05 / 3

Цитата: Kingle от 29.03.2020 23:11:23Второе, конечно. Но изначально вопрос был иной: почему ВОЗ очень не рекомендует повторное использование масок даже после обработки парогенератором/утюгом или варки.

Цитата: Kingle от 29.03.2020 23:11:23

 

Потому что обработка маски - дополнительная операция, и на ней можно накосячить. 
Плюс режимы обработки сильно зависят от той дряни, против которой боремся, а не всякий режим подойдет конкретной модели масок. Если расписывать все особенности всех возможных случаев, руководство по эксплуатации маски станет весьма пухлым, да и производитель задолбается это испытывать да сертифицировать. 

• +0.06 / 4

Цитата: Вика от 29.03.2020 18:27:08Как это, как это?
Человек при кипячении в 100 градусов погибает, а вирус нет? 
Прошу разъяснений!

Цитата: Вика от 29.03.2020 18:27:08

 

Многоразовые маски (фильтры) имеют специфические пропитки. Разные, для разных требований.
Но даже для них используют одноразовые предфильтры (внешняя поверхность) тоже пропитанные, после стирки пропитка пропадает.

• +0.04 / 2

Цитата: barracuda1 от 29.03.2020 19:42:55Многоразовые маски (фильтры) имеют специфические пропитки. Разные, для разных требований.
Но даже для них используют одноразовые предфильтры (внешняя поверхность) тоже пропитанные, после стирки пропитка пропадает.

Цитата: barracuda1 от 29.03.2020 19:42:55

 

Ну вы прямо все как американцы - "Ну туупыыы...е".  Не можете ответить на простой вопрос: почему вирус выживает после кипячения в ста градусах с белизной. Я же не спрашиваю про конструкции масок и требования к их коплектующим. Мой вопрос из биологии - что это за амёба туфелька такая, что кипяток с хлоркой её не берут?
Поскольку ответа никто не даёт, то даю его сама - медицина это не только мать Тереза, это ещё и бизнес. Зачем бизнесу конкуренты в виде кастрюль на каждой кухне?
Поэтому кипять маски низззя.
Возразить по существу что-нибудь есть?

• +0.24 / 13

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:03:43Ну вы прямо все как американцы - "Ну туупыыы...е".  Не можете ответить на простой вопрос: почему вирус выживает после кипячения в ста градусах с белизной. Я же не спрашиваю про конструкции масок и требования к их коплектующим. Мой вопрос из биологии - что это за амёба туфелька такая, что кипяток с хлоркой её не берут?
Поскольку ответа никто не даёт, то даю его сама - медицина это не только мать Тереза, это ещё и бизнес. Зачем бизнесу конкуренты в виде кастрюль на каждой кухне?
Поэтому кипять маски низззя.
Возразить по существу что-нибудь есть?

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:03:43

 

Есть еще (не помню - скорее всего вирусы) выживающие в реакторе... заговор атомщиков?

• +0.00 / 0

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:03:43Ну вы прямо все как американцы - "Ну туупыыы...е".  Не можете ответить на простой вопрос: почему вирус выживает после кипячения в ста градусах с белизной. Я же не спрашиваю про конструкции масок и требования к их коплектующим. Мой вопрос из биологии - что это за амёба туфелька такая, что кипяток с хлоркой её не берут?
Поскольку ответа никто не даёт, то даю его сама - медицина это не только мать Тереза, это ещё и бизнес. Зачем бизнесу конкуренты в виде кастрюль на каждой кухне?
Поэтому кипять маски низззя.
Возразить по существу что-нибудь есть?

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:03:43

 

Это Вы не поняли, данный вирус имеющийся на маске, умрет, а вот эффективность маски упадет в разы.
С таким же успехом можно просто прикрываться носовым платком.
От данного вируса требуется маска с сертификатом минимум FFP2. Главная составляющая должна быть аэрозольная защита. 

• +0.04 / 2

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:03:43Ну вы прямо все как американцы - "Ну туупыыы...е".  Не можете ответить на простой вопрос: почему вирус выживает после кипячения в ста градусах с белизной. Я же не спрашиваю про конструкции масок и требования к их коплектующим. Мой вопрос из биологии - что это за амёба туфелька такая, что кипяток с хлоркой её не берут?
Поскольку ответа никто не даёт, то даю его сама - медицина это не только мать Тереза, это ещё и бизнес. Зачем бизнесу конкуренты в виде кастрюль на каждой кухне?
Поэтому кипять маски низззя.
Возразить по существу что-нибудь есть?

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:03:43

 

ну примерно потому, что после обработки (кипячении и прочем, если кто не понял) нарушается пропитка и образно говоря брутальные мужские труселя превращаются в кружевные. это в смысле качества фильтрации после обработки... самодельные маски вообще изначально "кружевные".
p.s. так и хотелось пройтись нехорошими словами про качество современного школьного образования, но не буду...

• +0.03 / 2

Цитата: russo touristo от 29.03.2020 20:27:20ну примерно потому ....................

Цитата: russo touristo от 29.03.2020 20:27:20

 

Да не потому вовсе.
Это как с уровнем стерильности.  В операционной нужен высокий уровень, в больничной палате достаточно мокрой швабры.
Также и маски  не одинаковы для врачей эпидемиологов в очаге поражения  и для толкущихся в супермаркете потребителей гречки. Последним совсем не требуются маски той же степени защиты, что и первым. Уровень может быть и пониже, если задача маски защитить от брызг случайного чиха и не более того. Например, как у этого китайского товарища:
 

 

• +0.18 / 10

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:48:12Да не потому вовсе.
Это как с уровнем стерильности.  В операционной нужен высокий уровень, в больничной палате достаточно мокрой швабры.
Также и маски  не одинаковы для врачей эпидемиологов в очаге поражения  и для толкущихся в супермаркете потребителей гречки. Последним совсем не требуются маски той же степени защиты, что и первым. Уровень может быть и пониже, если задача маски защитить от брызг случайного чиха и не более того. Например, как у этого китайского товарища:
 

Цитата: Вика от 29.03.2020 20:48:12

 

Вы так ничего и не поняли.
Даже обычная марлевая медицинская маска поможет максимум на час-два, так как быстро увлажнится, и в ней самой довольно быстро начнет размножатся вирус, который вы начнете активно вдыхать. Это же касается и самодельных масок, только время защиты у них еще меньше. Это первое. Второе, такие маски не прилегают к лицу плотно, потому их эффективность практически нулевая. Такие маски больше помогают больным не заразить здоровых при кашле и прочем подобном, не более.
Пропитка как раз не пропускает вирус в материал маски, кроме того в масках класса FFP2 встраивается клапан, и сама маска увлажняется гораздо медленнее, что позволяет ее носить до 8 часов. Но даже если вы ее снимите раньше, повторно ее использовать уже нельзя. Так как на ее внутренней стороне уже будет вирус. А если прокипятите то потеряете пропитку что приравняет ее к носовому платку.
Я всё.

• +0.01 / 5

Цитата: barracuda1 от 29.03.2020 21:04:09Вы так ничего и не поняли.
Даже обычная марлевая медицинская маска поможет максимум на час-два, так как быстро увлажнится, и в ней самой довольно быстро начнет размножатся вирус, который вы начнете активно вдыхать.

Цитата: barracuda1 от 29.03.2020 21:04:09

 

  

Я про размножение вируса в маске.
 
Вы, хотя бы вики почитайте про вирусы. Что они есть и как размножаются.

• +0.19 / 14