Коронавирус и другие пандемии.
6,864,655
32,270
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:04:10 |
Кол-во эффективных медработников
новая дискуссия Дискуссия 338
Продублирую с Передела.
Я вам больше скажу. В Англии сейчас проблема даже не в аппаратах ИВЛ, а в медсестрах, которые могли бы обслуживать связку "пациент-ИВЛ".
По их рассчетам на одного такого пациента нужна ровно 1 (одна) сестра, чтобы эффективно использовать возможности ИВЛ.
И вот это и есть самое критичное.
Поясню: профессионально обученные - это значит, по аналогии, "не просто прошедшие автошколу и сдавшие экзамен, а водители с многолетним опытом".
Это может быть критично, в том числе, и для России, если мы, не дай бог, докатимся до их уровней распространения. И кол-во коек, оборудования, просто врачей уже может не быть самым важным и не быть вообще преимуществом.
Так как если с ИВЛ у нас лучше ситуация, то какая ситуация будет с Кадрами, профессионально обслуживающими (обученными работе с ИВЛ), нужно смотреть. Это раз.
А два - научить (как сейчас спешно делают англичане) эффективной работе с ИВЛ прочих медработников (ЛОРов, дерматологов и т.д.) + добровольцев (они уже и доброврольцев привлекают к уходу за тяжелыми) за короткий период сложно.
Ну и еще элемент мозаики.
Чтобы понимать, почему в Китае была "низкая" смертность, а в других странах она можент быть выше, нужно понимать, что у Китая по факту был один крупный очаг (Ухань), тогда как прочие страны имеют сейчас сразу множество одновременно горящих городов-очагов.
Поэтому у Китая была возможность нагнать ИВЛ и профессиональный медиков в Ухань и выдержать эффективное соотношение "кол-во пациентов/кол-во обученных медработников", а в других странах - если они упускают ситуацию из-под контроля из-за задержек в принятии решений - такой возможности уже нет.
Цитата: NavyGator от 28.03.2020 17:28:22В Италии сейчас критических случаев 6,22 на 100 тысяч населения - 3722 пациента. Аппаратов ИВЛ - 12500. Так что важна ещё и равномерность и мобильность получения аппаратов ИВЛ в нужных регионах, а не только общее число оборудования
Я вам больше скажу. В Англии сейчас проблема даже не в аппаратах ИВЛ, а в медсестрах, которые могли бы обслуживать связку "пациент-ИВЛ".
По их рассчетам на одного такого пациента нужна ровно 1 (одна) сестра, чтобы эффективно использовать возможности ИВЛ.
И вот это и есть самое критичное.
Поясню: профессионально обученные - это значит, по аналогии, "не просто прошедшие автошколу и сдавшие экзамен, а водители с многолетним опытом".
Это может быть критично, в том числе, и для России, если мы, не дай бог, докатимся до их уровней распространения. И кол-во коек, оборудования, просто врачей уже может не быть самым важным и не быть вообще преимуществом.
Так как если с ИВЛ у нас лучше ситуация, то какая ситуация будет с Кадрами, профессионально обслуживающими (обученными работе с ИВЛ), нужно смотреть. Это раз.
А два - научить (как сейчас спешно делают англичане) эффективной работе с ИВЛ прочих медработников (ЛОРов, дерматологов и т.д.) + добровольцев (они уже и доброврольцев привлекают к уходу за тяжелыми) за короткий период сложно.
Ну и еще элемент мозаики.
Чтобы понимать, почему в Китае была "низкая" смертность, а в других странах она можент быть выше, нужно понимать, что у Китая по факту был один крупный очаг (Ухань), тогда как прочие страны имеют сейчас сразу множество одновременно горящих городов-очагов.
Поэтому у Китая была возможность нагнать ИВЛ и профессиональный медиков в Ухань и выдержать эффективное соотношение "кол-во пациентов/кол-во обученных медработников", а в других странах - если они упускают ситуацию из-под контроля из-за задержек в принятии решений - такой возможности уже нет.
ОТВЕТЫ (15)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:19:53 |
Цитата: prozrak от 29.03.2020 14:04:10
Эта возможность обеспечилась исключительно волевым (рисковым,но как оказалось правильным) решением задавить в зародыше.
Кто приехал из Уханя должны были сообщить или тюрьма. А тут из других стран приезжали и не сообщали, и не карантинились. Опять таки, объявив заранее, что закроют Ломбардию итальянцы позволили находившимся там "сбежать с корабля"...ну и разнести всё по стране. Кто их там отлавливал потом? никто.
Ну и туристо-заробитчан надо бы по-хорошему карантинить принудительно, как прибывающих в китай сейчас, а не расчитывая на сознательность и ответственность. Китайский вариант с завариванием дверей тоже поначалу смотрелся дико, а сейчас думаю чо..., нормальный метод. А если многоэтажка так ещё и высокой надежности.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:50:26 |
Цитата: Cheen от 29.03.2020 14:19:53
Честно говоря, меня иногда удивляет, что события в России идут так, как если бы мы тоже не просчитывали поведение масс после объявления очередных ограничительных мер.
Вспышки в Италии, Испании, Франции - но никто заранее не стращал в нужной мере летунов, а потом не запретил вылеты в эти страны заблаговременно.
Ну ок, не стращали и не запретили, но тогда хотя бы закарантиньте прилетевших не дома (никакие первичные тесты по прилету и термометрия на границе не выловят всех зараженных; а дома они все не усидят), а в подготовленных санаториях или гостиницах, где их проще ограничивать в передвижениях и выявлять заболевших.
Карантикулы - но массе позволили вывалить гулять или полететь в Сочи и на водоемы регионов.
Можно, конечно, возразить, что все прогрессивные уровни "кол-во зараженных - степень жесткости мероприятий - степень допустимых люфтов" просчитаны и что есть некий допустимый уровень (опять же просчитанный) раздолбайства и отклонения от генеральной линии партии, но тогда почему нет инфы с мест о жестких, мгновенно срабатывающих ограничениях ("срабатывание предохранителя") при выходе за эти люфты. А такие выходы должны уже были случаться.
Хочется верить, что эти люфты все еще работают, что ситуация по кол-ву выявленных и инфицированных не опережает меры реагирования.
Если нет, то нужно или как-то жестче с ограничениями (без либеральности излишней) или сразу вместе с оглашением в СМИ очередной меры давать толкование, что будет происходить дальше. Например: "Граждане, сообщаем, что с даты Х у нас вводятся на неделю карантикулы (или что-то другое подставить), поэтому мы предвидим массовый исход горожан из городов, а значит и большую концентрацию в общественном транспорте и местах отдыха вне города. Учитывайте это, если стараетесь избежать мест массового скопления".
Это в какой-то мере позволило бы не допускать поведения леммингов и не доводить до такого явного эксцесса как "полетели в Сочи - по пути подзаразились - нарвались на запрет размещения в гостиницах и/или выселение - и далее снова вернулись в Москву, но уже ухудшив эпидемситуацию".
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:17:52 |
Цитата: prozrak от 29.03.2020 14:50:26
Угум. Взять Украину (хотя что тут никто не думает меня не удивляет) - вернулось в страну больше100 000.
Если из них даже 5% зараженных и они никого больше не заразят, то это всё равно дохрена.
Но там инфицированных,имхо,хорошо если не половина... Короче, полмиллиона больных легко образуется. И в карантине они сидеть не будут - кто им продукты будет носить и лекарства? коммунистов-соцработников, как у китайцев, нет ((( Или случится чудо, или таки переболеют все.
Короче. Ответственность страны за своих выехавших граждан это всё хорошо и правильно...в теории, но громадная опа на практике. Оставить -нехорошо, но и так массово завозить их нельзя.
Не...всё таки железный занавес был не лишним, ой не лишним... Такие толпы хоть не шлялись через границы.
|
|
_alex4 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:36:37 |
Цитата: Cheen от 29.03.2020 15:17:52
Вернувшихся в этом году - больше 100 тысяч, основная масса - гастеры из Польши. Но самые опасные - из Западной Европы(Италия) и свежак из США, которых завозят уже на пике(текущем) эпидемии в Европе. При въезде в лучшем случае измеряют температуру, но, судя по таможне - многие наедаются жаропонижающего и проскакивают, не говоря уже про бессимптомных носителей.
Если бы была половина зараженных, они бы уже с явными симптомами приезжали и это невозможно было бы скрыть. Но носители определённо проскакивают и успевают заразить, особенно колхозаны, которые самогоном всю жизнь "лечатся". Тут нужно ещё на ситуацию в Польше смотреть.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:59:59 |
Цитата: _alex4 от 29.03.2020 15:36:37
Зараженный - это в инкубацинном сроке. А проявятся они в течении двух-трех недель.
Даже если большинство здоровых уезжало, то они могли заразиться уже в дороге (самолет/поезд), в очереди на таможне. И да. Есть бессимптомные/малосимптомные носители, но которые вполне опасны для окружающих.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:24:35 |
Цитата: prozrak от 29.03.2020 14:50:26
В Маленьком Принце был мудрый король, который издавал только те приказы, которые исполнялись (например утром приказывал Солнцу взойти, а вечером закатится), а приказов неисполнимых не давал.
Имею подозрение, что правительство России достаточно в курсе, какие меры оно может принять, чтобы население их исполняло, а какие не может ибо исполнять их не будут.
ну или пока не будут.
если народ напугается как следует, можно наверное и до уханьских мер дойти.
сейчас население к ним не готово.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:30:11 |
Оно и не будет готово пока умирать не начнут у них в подъезде, а не в телевизоре.
Даже в франции/германии что, все перепуганно сидят по домам? сидят потому что полиция гоняет.
А не гоняла бы, то гуляли бы они по паркам тоже.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:35:51 |
В том-то и дело, что вполне готово, как мне кажется.
Просто сохраняется именно вот это описанное вами ожидание "если власти не запретили явно, значит не так уж и плохо все; живем как жили".
Из сми все прекрасно же видно, что происходит в других странах, что все выходит из-под контроля очень быстро, что вумные правительства цивилизованного запада облажались, что в ютюбе плачущие медсестры - "не допускайте повторения нашей ситуации у вас, соблюдайте соц. дистанцирование" - уже все это видели.
Ждем окрика от "начальников"?
|
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:40:26 |
Цитата: prozrak от 29.03.2020 14:50:26
Правительство понимает серьезность ситуации и надеется, что население тоже понимает... Поэтому такого они точно не ожидали:
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 16:40:54 |
Сейчас в соцсетях будет много фейков и вбросов. Проверить то несложно, повсюду полно вебкамер.
Отель «Сон у моря», район Мамайка (можно послушать шум волн):
https://sochi.camera/#/369
...
Центральный пляж Адлера:
https://www.dikar-sochi.ru/webcamera/1/
...
Набережная у пляжа "Приморская" (самый центр города, в 1 минуте от Морского вокзала):
https://sochi.camera/#/328
...
Пляж санатория «Знание» г.Сочи, ул.Просвещения 139:
https://sochi.camera/#/441
...
Более близкие к Краснодару районы и вовсе безлюдны:
Набережная в Лазаревском:
https://www.dikar-sochi.ru/webcamera/3/
...
Пляж пансионата Шексна:
https://sochi.camera/#/247
Даже на самых людных и центральных набережных Сочи - совсем немного народу. Меньше чем в обычные выходные в несезон. И уж точно не видно никаких толп и плотных групп туристов. Максимум по 2-3 человека гуляют семьями местные жители.
Но сейчас нам будут рассказывать какой у нас безответственный народ, и как чуть ли не вся Москва с Питером и Краснодаром якобы ломанулись в Сочи (где, кстати, запретили бронирование отелей, а завтра и послезавтра обещают дожди).
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 16:45:35 |
Цитата: Zeratul от 29.03.2020 16:40:54
Пускай едут
. Далеко не уедут.В Сочи закрыли въезд туристических автобусов через мост Магри
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 17:12:30 |
Цитата: Zeratul от 29.03.2020 16:40:54
Это сейчас стало так. После критики. Ваши фото - это как сегодняшнее алиби на вчерашнее преступление. Посмотрите сейчас я сижу дома, поэтому вчера не мог грабить банк! Проблему с гражданами туристами признали все и Аксенов в том числе. И только после пятницы (после критики) начали всё закрывать и выселять.
Весь мир закрыт, а желающих отдохнуть у нас в стране не убавилось. Страх пока не довлеет. Поэтому такая глупость и случилась. Хватит охранять информационное пространство, дураков в стране достаточно и этого не изменть обеляющими постами в интернете.
|
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 17:12:36 |
Цитата: Zeratul от 29.03.2020 16:40:54
Ну дай Бог, если так!!!
Посмотрел сейчас вебкамеры с Имеретинки https://imeretinka.ru/webcameras/
Действительно, народу немного.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 17:45:10 |
Открыл яндекс-пробки. Ничего похожего. Проверяйте, что тащите.