Коронавирус и другие пандемии.
6,844,467
32,268
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 08:12:17 |
Что за дикая хрень происходит?
новая дискуссия Дискуссия 1.085
Только вдумайтесь!
18 тысяч реально умерших в прошлом году - ноль реакции. Даже упоминаний в СМИ почти нет.
2 тысячи заболевших и несколько умерших - вся страна в карантине на грани экономического коллапса.
Что вокруг происходит? Мир сошёл с ума?
Ссылка ТАСС
https://tass.ru/obschestvo/4715756
ПС. 18 тысяч умерших за девять месяцев в РФ означает несколько миллионов больных, из которых до полмиллиона с осложнениями?
Отредактировано: zdrav - 31 мар 2020 08:18:30
ОТВЕТЫ (35)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 08:37:44 |
Цитата: zdrav от 31.03.2020 08:12:17
Проблема в другом. Если пустить на самотек, то количество погибших будет исчисляться десятками тысяч, если не больше.
И вариантов то особо и нет, и все они плохие. Какой не выбери, всегда найдется вариант что вроде есть получше, но это ложное заблуждение.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 08:39:58 |
Цитата: zdrav от 31.03.2020 08:12:17
Зря Вас минусуют. Я тоже не пойму какого х... . Вот мой город 500 тыс. населения,заболевших - 5, Край 2,5 млн - заболевших - 6. Умерших - 0. Теперь о зверской заразности новой пандемии. Главный эпидемиолог(!!!) края вернулась 11-го марта из Испании с "подарком" и сей факт скрыла (открыто уголовное дело). По роду своей деятельности много и активно общалась, по поликлиникам, в министерстве и читала лекции студентам в местном медуниверситете. Когда придавило - призналась , сейчас лечится и уже идет на поправку. Круг общения больше 1000, тесный круг общения больше 100 человек, у коих тут же были взяты тесты с подтверждением в Н-ске. Заразилось 4(!!!).
Но ужас, ужас. Все остановлено, город буд-то вымер. Интересно, сколько умрет от отмены плановых операций? А психикой поедут? А сколько в год умерло от туберкулеза, осложнений обычного грипа, от онкологии?
Или нам чего-то не говорят, или варианты...
1. Быть в тренде со всем миром, если, что " мы делали, что могли"
2.ВПР советуется со специалистами, которые говорят, что так надо. Этим специалистам 60++. Чисто переживают за свою жопу, а не за всю страну.
3.Смена парадигмы, теперь боремся за каждую жизнь всей страной, что бы ни стоило.
4.Что-то не договаривают.
П.С. Ибо почему не обошлось просто увеличением числа коек и больниц, увеличением финансирования данного направления, а надо было буквально остановить экономику страны?
Учения?
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 09:18:37 |
Цитата: wow от 31.03.2020 08:39:58
В Италии, США, Испании тоже учения? И были ли в Испании "из-за гораздо более опасного гриппа" такие дикие условия в медучреждениях как от этого непонятного учебного заболевания? Вы кроме одних циферок про обычный грипп на другие циферки смотрите. И на видеокадры. И на людей свидетельствующих. Мэр Бергамо врёт про рост смертности в 4 раза?
Все врачи, которые лечат там людей от этого вируса тоже врут? А тех врачей, которых похоронили из-за этого вируса просто пристрелили для картинки учений?
Вопросов по этому новому заболеванию действительно много. Но они не такие простые как вы задаете.
Я думаю разумным будет немного (месяца два-три) подождать, чтобы понять что же сейчас происходит и что это за зверя на людей выпустили - реального или виртуально-психологического.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 09:52:19 |
Цитата: кость от 31.03.2020 09:18:37
Ну и что? Уж очень похоже на информационную истерию. Просто не подготовлена система здрвохранения к данному виду осложнения. И не только в этом дело, статистику смерти по возрастным группам в Бергамо, тут приводили. Я конечно не сомневаюсь, что наше ВПР думало, не обойтись ли просто увеличением коек и аппаратов ИВЛ, но выбран именно этот вариант. Варианты ответов, я тоже предложил. У Вас есть еще варианты ответа, кроме в Бергамо умерло много стариков и их система здравоохранения оказалось не готова?
Пусть мне озвучат, что не договаривают, что бы я успокоился и понял почему активный больной при общении со 150 человеком смогла заразить только 4, город 500тыс. населением "окарантинили" из-за 5 больных и умерших 0, а Москве из-за 1500, на 15 млн населения. Если у Вас есть инсайд, озвучьте. Просто открытые данные замыкают мой мозг.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 10:16:04 |
Цитата: wow от 31.03.2020 09:52:19
Потому что природа вируса до конца не изучена. В одних случаях заразен, в других меньше. Не имеет ли спад эпидемии в Ухане ту же природу: с каждым случаем передачи свойства ослабляются? Пока будем наблюдать, научно обосновывать и успокаиваться.
По поводу статистики пневмоний. Что то не было слышно, что бы лечащие врачи заражались с летальными исходами? Есть разница.
И раз уж так получилось, начиная с Китая, то дополнительные возможности надо использовать. В Штатах в таких случаях печатают бумагу. У нас проводят учения. Надеюсь, что и козни всякие строят, для "партнёров" и небратьев. Форс-мажор же ш!
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:18:11 |
Цитата: wow от 31.03.2020 09:52:19
Эта ваша врач-эпидемиолог заразила 4-х. Если каждый из этих 4-х заразил бы ещё 4-х, а те дальше ещё по 4? Через 11 циклов у вас было бы почти 1,4 млн. заражённых.
Вы правда сильно этого желаете?
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:26:03 |
Э нет. Я же не написал, на все забить. Лечите, делайте массово тесты, больных изолируйте, койки наращивайте, не соблюдавших приехавших самокарантин штрафуйте и сажайте. Что закрыли границу правильно, правда надо было в конце февраля. Но зачем истерия и остановка экономики? У нас до карантина сделали тесты и этих 4-х изолировали. А потом карантин.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:39:17 |
Цитата: wow от 31.03.2020 10:26:03
Государство не создавало истерии и остановки экономики. Введен лишь мягкий карантин на небольшой период, чтобы разорвать цепочки заражения и понять что делать дальше. "Каникулы" для успокоения общества и для того, чтобы люди привыкли к ситуации. Где это требуется - меры ужесточаются. Вполне разумная и адекватная реакция государства без перегибов и "остановки метро". Общество должно сидеть по домам и дать время разобраться специалистам что делать дальше. Режим самоизоляции мера разумная и не навсегда. Отсидитесь по домам - единственное что сейчас от вас требуется. Дальше всё станет понятнее как и что куда развивается.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:40:24 |
Цитата: wow от 31.03.2020 10:26:03
Ну, хоть не написали на всё забить и то уже слава богу.
Однако, чтобы быть уверенными на 100% надо одномоментно сделать тесты всем жителям. Есть такие возможности?
Или другой вариант: максимально сократить возможность контактов и максимально протестировать всех, кто контактировал с заражёнными. Но тут, опять же, не 100% гарантия, что выловят всех заражённых.
По поводу сроков организации карантина, возможно, надо было раньше делать. Но часто лучше поздно, чем никогда. Главное, чтобы не слишком поздно.
Пока вас лично не касается, можете, конечно, и возмущаться, но если бы кто-то из близких родственников заразился с тяжёлыми последствиями, небось винили бы правительство, что недостаточно суровые меры приняли. Подумайте об этом прежде, чем возмущаться принимаемыми мерами.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 13:33:11 |
Цитата: wow от 31.03.2020 09:52:19
Вы смешиваете контагиозность (процент заразившихся от общего количества контактов источника) и базовое репродуктивное число R0 (среднее количество человек которых заражает исходный больной в течение всего заразного периода).
Контагиозность SARS-COV-2 действительно довольно низкая. По исследованиям китайцев и ВОЗ для заражения необходим достаточно тесный и продолжительный контак с источником. И даже при этих условиях только от 3 до 10% таких контактов в семьях и от 0.5 до 4% вне семьи в итоге заражались. Кстати ваш пример как раз это и подтверждает - из примерно 100 тесных контактов заразились 4.
Однако при относительно низкой контагиозности за счёт продолжительного инкубационного периода в течение которого человек уже является заразным а так же остаётся еще заразным какое то время после исчезновения симптомов заболевания (для сравнения грипп заразен примерно за 1 день до проявления симптомов и перестаёт быть заразным ещё до их исчезновения) базовое репродуктивное число SARS-COV-2 довольно большое - в вашем примере 4 в среднем оценивается 2-2.5. На самом деле это не «только» а это очень много. Можете сами посчитать какое количество больных будет от одного источника при условии что количество больных в среднем удваивается (в вашем примере учетверяется) за время среднего инкубационного периода (5 дней)
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 13:42:37 |
Цитата: D_K от 31.03.2020 13:33:11
Не умеют люди считать, не вмещается в мозги экспоненциальный рост. На калькуляторе посчитаешь и покажешь, все равно не верят.
Почему 15 февраля во всей Италии было зарегистрировано всего 3 больных коронавирусом, а через полтора месяца в стране по 900 трупов каждый день и какая между этими событиями причинно-следственная связь видимо никак не уразуметь.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 14:23:11 |
Про изобретение шахмат и коронавирус.
Согласно одной из легенд, дравид велалар по имени Сисса бен Дахир показал своё изобретение [шахматы] правителю страны, тому так понравилась игра, что он дал изобретателю право самому выбрать награду.
Мудрец попросил у короля за первую клетку шахматной доски заплатить ему одно зерно пшеницы, за вторую — два, за третью — четыре и так далее, удваивая количество зёрен на каждой следующей клетке. Правитель, не разбиравшийся в математике, быстро согласился, даже несколько обидевшись на столь невысокую оценку изобретения, и приказал казначею подсчитать и выдать изобретателю нужное количество зерна. Однако, когда неделю спустя казначей всё ещё не смог подсчитать, сколько нужно зёрен, правитель спросил, в чём причина такой задержки. Казначей показал ему расчёты и сказал, что расплатиться невозможно, разве только осушить моря и океаны и засеять всё пространство пшеницей.
Количество зерна примерно в 1800 раз превышает мировой урожай пшеницы за год (в 2008/09 аграрном году урожай составил 686 млн тонн), то есть превышает весь урожай пшеницы, собранный за всю историю человечества. Количество зёрен составляет примерно 0,0031 % числа Авогадро. В единицах массы: если принять, что одно зёрнышко пшеницы имеет массу 0,065 грамма (Troy grain тройское зерно: 1 gr = 0,06479891 гран), тогда общая масса пшеницы на шахматной доске составит 1200 миллиардов тонн или 1,2 триллиона тонн.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 14:34:22 |
Цитата: prozrak от 31.03.2020 14:23:11
Сейчас народ больше оперирует байтами ... И всем стало "хоорошо" , когда на 64 разрядные машины перешли . А ведь притча о шахматах - это как раз о 2-ке в 64-й степени =18 446 744 073 709 551 616. (в отличии от 32-х разрядов ) (2 в 32-й = всего лишь 4 294 967 296 , "жалких" 4 Гига ОЗУ можно поставить ) ...
Но это при основании показательной функции =2 . Но нам говорят , что R коронавируса равен примерно трём . Тогда картина плачевнее.(Хотя-бы потому , что между двойкой и тройкой находится e ...А это уже Экспонента , которую уже "все боятся"... Тем более , если тройка и в самом деле )
Оффтоп
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 09:04:02 |
Цитата: zdrav от 31.03.2020 08:12:17
Просто если не принимать мер, то привёдённая Вами цифра существенно увеличится, и, возможно, даже в разы или на порядок.
Этого то и хотят избежать все.
Не понимают этого только откровенные эгоисты, ну, или идиоты.
Сами подчеркните нужное, соответствующее Вам.
|
|
KPP ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 09:56:16 |
Ваши конкретно опасения, учитывая возраст, понятны. Но это не отменяет неадекватности принимаемых мер той картине и данным, которые мы все наблюдаем. А про цифры, которые могут быть, это кто вам сказал, а да, наверное инфекционист, который сам занимается гаданием на кофейной гуще и притягиванием за уши всяких разных подобных случаев, хотя самый близкий, т.е. Грипп и ОРВ почему-то нагло игнорируют. Хорошо что есть страны, не прошедшие по этому пути, вот по Швеции и Белоруссии и увидим, кто прав, а кто нет. На данный момент у них все ОК.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:21:13 |
А от других болезней сколько в день?
Но согласен, что бы узнать правы ли Шведы с Белорусами, надо подождать пару месяцев.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:26:26 |
Цитата: wow от 31.03.2020 10:21:13
И еще нужно учесть что Белоруссия тоже изолировалась, просто не сама от нее отгородились соседи.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:28:32 |
Цитата: wow от 31.03.2020 10:21:13
Судя по тому, что известно о механизме распространения болезни - сам короновирус не убивает человека.
Человека убивает как раз пневмония и прочие легочные заболевания, т.к. короновирус уничтожает защитный барьер в легких, препятствующий этим самым легочным заболеваниям.
Грубо говоря короновирус это артподготовка перед атакой.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 14:37:21 |
Смертность от коронавируса в Швеции, Дании и Норвегии.
"Умная" Швеция обозначена желтым.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 14:47:24 |
Швеция взяла курс на обновление населения
ЦитатаШвеция: нелегальные мигранты имеют более высокий приоритет для здравоохранения, чем пожилые шведы.
В соответствии с новыми руководящими принципами, разработанными для борьбы с пандемией коронавируса (COVID-19), нелегальным мигрантам в Швеции может уделяться более приоритетное внимание в области здравоохранения, чем пожилым людям из коренного населения страны.
Национальный совет по здравоохранению и социальному обеспечению выпустил руководящие принципы для медицинского персонала, в которых конкретно указывается, что пациенты должны лечиться на основе их здоровья - и, следовательно, шансов на выздоровление, - а не в зависимости от того, являются ли они гражданами Швеции или от их правового статусом, в соответствии с отчетом Нихетер Идаг.
На практике это означает, что пожилым людям или лицам с ранее существовавшими заболеваниями среди коренного населения Швеции может быть предоставлен более низкий приоритет, чем нелегальным мигрантам.
Представитель Совета здравоохранения заявил, что эти руководящие принципы необходимы для прекращения распространения вируса.
Нихетер Идаг уже сообщал, что у правительства есть планы по сортировке пациентов на случай, если вспышка перегрузит службы здравоохранения. Если это произойдет, эти рекомендации действительно могут быть применены на практике - с потенциально фатальными последствиями для некоторых шведов.
А специалист по инфекциям Стаффан Сильван в прошлом месяце заявил в статье в Expressen, что медицинская система Швеции совершенно не готова к серьезной вспышке.
Сообщество иммигрантов в Швеции уже подвергается непропорционально сильному воздействию вируса, причем в сомалийской общине обнаруживается большое количество зарегистрированных случаев, о чем ранее сообщал «Голос Европы». Мигранты также чихали и кашляли на людей для «шутки», пытаясь напугать их и потенциально распространяя вирус дальше.
В сочетании с тем фактом, что Швеция, в отличие от остальной Европы, до сих пор практически не вводила каких-либо ограничений на социальное взаимодействие, страна может пережить трудные времена.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 15:47:40 |
Чтоб ОК был ещё океестей, умножим на 15(до размеров населения России)
Получим 540.
Ну или до США, в 32 раза - 1152...
Вот такой ОК в Швеции...
|
|
KPP ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 16:27:17 |
Почему все считают в абсолютных значениях и делают из этого страшною трагедию? Сколько в Швеции умерло за это время всего? Какова там доля смертности от данного вируса? Скорее всего на уровне стат погрешности.
Все люди смертны, у меня дядя на прошлой неделе умер, сегодня 9 дней. Разве это повод остановить всю жизнь страны и мира, очнитесь, лечение уже стало опаснее болезни. Уровень кризиса пока никто даже не представляет, но похоже, что это будет типа "великой депрессии". А из-за чего, из за ОРВ и пневмонии?
А практически - по миру за 3 месяца умерло 14618000 человек, от нового вируса - 39000. Т.е. 0,27%!!! Это страшная эпидемия? Я не говорю о том, что многие из этих 39000 умерли бы и так по другим причинам, ибо возраст и хронические болезни. Про Россию я вообще молчу - у нас сейчас смертность практически полный ноль. Но даже в Италии за этот год умерло около 238000 человек - от короновируса 11590, т.е. около 4,9%. Да, это много, но не критично, нет причин такой паники и таких действий, тем более, что преждевременных смертей там сильно меньше, чем 5%. По итогом года, средняя смертность будет скорее всего без каких-либо изменений, а вот в экономике - Армагеддон.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 16:50:27 |
Цитата: KPP от 31.03.2020 16:27:17
Бергамо...
Можно было бы согласиться с доводами вашими и таких как вы, если бы не имели примера в виде Бергамо.
Рост смертности в 4-5 раз на пике, коллапс системы здравоохранения и даже ритуальных служб.
Тупо увозили в другие места хоронить/сжигать.
Я не говорю, что такое обязательно случится.
Но проверять не стоит.
Вон Батька пусть проверяет.
А мы уж лучше из карантина посмотрим...
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 18:24:00 |
Цитата: KPP от 31.03.2020 16:27:17
Посчитать легко
Смертность в Швеции
https://en.wikipedia…_of_Sweden
8,7 на 1000, учитывая население в 10 млн получаем 87 тысяч в год, среднесуточная примерно 240 человек в день
36 человек в сутки это рост суточной смертности на 15 процентов, совсем не стат погрешность. Перспектив же резкого снижения пока в Швеции нет.
Цитата: KPP от 31.03.2020 16:27:17
По миру изменения наверняка будут. Вы сравниваете обычную равномерную смертность по миру вообще и резко растущую по вирусу.
Если брать текущую суточную то по миру примерно 160 тыс в сутки, по вирусу уже ок 4 тыс. Уже ошутимо. И никаких предпосылок по снижению пока нет. В таких странах как Индия со слабой медициной вирус может собрать большую жатву. В развитых странах с ИВЛ и лекарствами проблемы, тем более там.
Насчет России я в чем то с вами согласен. Надо было другим путем идти еще с начала февраля.Экстренно создавать специальную службу для контроля и снабжения людей прибывающих из за границы. Именно из за бардака с приезжающими мы и получили эпидемию. Приезжающие спокойно общались, даже иногда шли на работу (вспомним краевого инфекциониста) и заражали других. Создав такую службу пресекли бы такое в зародыше. Обошлось бы дешевле чем огромные экономические потери сейчас.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 18:51:05 |
Цитата: mr_ttt от 31.03.2020 18:24:00
У меня есть подозрение что по некоторым моментам сознательно дождались первых смертей а потом начали уже гайки закручивать.
Потому что без оных смертей отношение у народа к подобным мерам было бы наплевательское и они всячески бы саботировались.
А тут - переживут эпидемию, будут умней, все спец-службы отработают экстренные меры, выявятся узкие места, расхлябанность, безалаберность и воровство.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 21:43:01 |
Цитата: Хан от 31.03.2020 18:51:05
да в принципе смертей даже не понадобилось.
сам удивлён исполнительностью наших людей.
город вымер(и судя по постам со всей страны так везде)
и...МАСКИ.
немногочисленные пешеходы и на остановках поголовно в масках.
без них единицы насчитал за 20 минут поездки по городу.
в магазе один покупашка без маски и все на него косились.
даже поразительно, как быстро все их нацепили.
а ведь дня четыре назад ещё только обсуждали, мол, пока стремаются все одевать маски.
а вон оно как, буквально за день-два психология сломалась...
P.S: да, дети пропали с улиц ещё до введения самоизоляции, где-то с четверга - пятницы.
когда ещё просто рекомендовали держать их дома на каникулах.
не отпустил гулять своего уже 27-го.
думал, что один такой сознательный.
ан нет, никто из его братвы так и не пришёл звать.
улица опустела...
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 07:15:18 |
а чего то по телеку все время врачи говорят, что здоровым маски не нужны. Так с какого фига я буду на лицо это ( маску ) напяливать, если она не помогает уберечься от вируса. Много странностей с этим коронавирусом. Вот умерших на погребение не отдают, хотя известно, что вирус живет только в живой клетке, а раз человек умер, то и вирусу конец. Тем более, что тела умерших хранят сколько то в холодильниках, а там уж точно вирусу капец. А еще не понятно : ну вот все симптомы у тебя коронавируса, запихивают тебя в инфекционку.... А дальше что ? Берут анализ на коронавирус и отправляют куда то там, где эти анализы делают. На это нужно сколько то времени - дней. И я вот не пойму - лечат тебя пока анализ не пришел, или придуриваются ? Как я поняла, лечение вирусной пневмонии отличается от лечения пневмонии вызванной пневмококом. И вполне может так случится, что пока придет анализ на коронавирус - ты ласты склеишь. Не ? И кто точно знает время ( дни ) инкубации этого вируса ? Кто две недели говорит, кто три, а некоторые считают, что и месяц. И что даст эта неделя самоизоляции, если лучше всего будет 2-3 недели ? Вопросом масса, " А в ответ тишина, только он не вернулся из боя "
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:26:30 |
Цитата: KPP от 31.03.2020 09:56:16
Откуда такая легенда про Швецию?
Россия сейчас в своих карантинных мерах как раз ближе к мерам Швеции. Жёстких условий карантина нет. Большая часть условий карантина зависит об самого общества, от его здравого смысла.
Вот про Швецию: "27 марта, в пятницу, власти Швеции решили ужесточить меры по борьбе с коронавирусом — и запретили собрания более чем на 50 человек. Для нарушителей предусмотрены серьезные наказания: штраф или до полугода тюрьмы (наказание в виде заключения в тюрьму предусмотрено только для организаторов мероприятий, в которых участвуют более 50 человек. На участников эти меры не распространяются)." В России разве строже?
Премьер-министр Швеции Стефан Левен призвал граждан остаться дома на Пасху: «Все, у кого нет острой необходимости куда-то ехать, оставайтесь дома. Это серьезно», — сказал он. В своем телеобращении он также признал серьезность ситуации: «Инфекция продолжает распространяться. Жизнь и здоровье людей, их рабочие места находятся под угрозой. Еще заболеет много людей, и многим придется попрощаться со своими близкими».
26 марта в Стокгольме число умерших от коронавируса за сутки увеличилось в два раза — с 18 до 37 человек. Ответственный муниципалитета по вопросам здравоохранения Бьорн Эрикссон прокомментировал ситуацию так: «Мы наблюдаем значительный рост числа инфицированных. Пришел шторм. Мы не знаем, насколько он будет сильным, но мы в его центре». По его словам, ситуация может ухудшиться. В регионе не хватает медицинского персонала, из-за чего Эрикссон призвал людей с медицинским опытом поучаствовать в борьбе с болезнью: «Мы просим всех людей с медицинским образованием внести свой вклад. Мы просим сотрудников, занятых неполный рабочий день, увеличить количество часов, мы просим тех, кто только что вышел на пенсию, вернуться».
Накидал сюда, чтобы прекратили манипулировать Швецией как страной отказавшейся верить в эту "глупую новую модную болезнь".
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:45:02 |
Цитата: KPP от 31.03.2020 09:56:16
Только население в тех странах умней политиков, во всяком случае в Минске улицы пустынны...
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 15:17:06 |
Цитата: KPP от 31.03.2020 09:56:16
Камрад, по поводу мнения о (не)адекватности мер текущей ситуации.
Вот, например, врачи рекомендуют особенно настороженно относиться к "боли в животе", т.к. такая боль может быть последствием метеоризма, гастрита, а может быть серьезным отравлением, острым панкреатитом или аппендицитом.
У моего дальнего родственника болел живот денек, ну он и не парился. Потом прижало посильней - обратился в скорую. На линии ему одаренный оператор порекомендовал следить за развитием ситуации и принять что-то обезболивающее.
А закончилось это упущенным аппендицитом, его разрывом и перитонитом. Хорошо, что выжил, потому что молодой был.
Так и в этой ситуации - у всех сейчас "болит живот". Вы не можете сказать, адекватны меры или нет, пока все не закончится.
Если действовать так, как вы хотите, меры будут приниматься по гарантированно запаздывающим показателям (кол-ву госпитализаций).
И контроль будет потерян.
Поэтому нужно наоборот закручивать гайки, действовать на опережение, даже если это в чем-то ведет к перегибам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 11:02:28 |
Цитата: rigel1986 от 31.03.2020 09:22:50
они сокрушаются, им не нравится то что происходит
реаниматологи говорят что много пневмоний с 2015 пошло,
и кто знает, САРС это или просто плохое курево,
либо плюют на себя во время гриппа, напьются жаропонижающих и всё хорошо пока не помрут.
нет такой статистики,
а автору надо быть осторожней,
могут обвинить в фэйковых вбросах,
думать надо над каждым предложением,
ибо цензура и закручивание гаек,
которое вполне может затянуться надолго
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 10:12:26 |
Цитата: zdrav от 31.03.2020 08:12:17
Вы уже малость утомили своими попытками выставить короновирус как что-то нестрашное.
Почему вы сравниваете абсолютные цифры без привязки к времени и пространству? 18 тыс за 9 месяцев - это 2 тыс в месяц, размазанные по всей стране, по сотням городов, поселков и населенных пунктов. Сколько из них запущенных, потому что люди лечилась от простуды дома, пока не стало поздно.
12 тыс умерших в Италии - это за пару недель в десятке городов при жестком карантине. И это еще даже не конец эпидемии. А если бы не было карантина и закрытых границ? Сколько человек должно начать умирать ежесуточно, чтобы вы согласились, что эпидемия серьезная?