Вирус Американский

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:02:48Если эта статья не чья то шутка. Дата 2015 год. 

https://rg.ru/2015/1…anons.html

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:02:48

 

Да, было такое.  Не шутка.  Работа такая была, и ее критиковали за неэтичность.

 Причем если посмотрите на саму работу по этому гибриду 

  https://www.nature.com/articles/nm.3985

то обратите внимание на китайские имена среди соавторов. И что еще забавнее это их место работы:

Xing-Yi Ge : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, Chinа
Zhengli-Li Shi : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China

поэтому ходят всякие нехорошие слухи что они вирус с собой взяли, когда вернулись в Ухань.  Ну а шутка началась потом.

Но такого конечно быть не может?

• +0.27 / 20

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:20:13Да, было такое.  Не шутка.  Работа такая была, и ее критиковали за неэтичность.

 Причем если посмотрите на саму работу по этому гибриду 

  https://www.nature.com/articles/nm.3985

то обратите внимание на китайские имена среди соавторов. И что еще забавнее это их место работы:

Xing-Yi Ge : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, Chinа
Zhengli-Li Shi : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China

поэтому ходят всякие нехорошие слухи что они вирус с собой взяли, когда вернулись в Ухань.  Ну а шутка началась потом.

Но такого конечно быть не может?

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:20:13

 

       То есть какие то придурки всерьёз занимались созданием вируса опасного для человека . А за чем это было нужно ? Просто из любви к искусству , видимо. Вирус создали . А  про вакцину от него , почему то забыли . Или она есть . Но не для всех.

• -0.04 / 5

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:31:35То есть какие то придурки всерьёз занимались созданием вируса опасного для человека . А за чем это было нужно ? Просто из любви к искусству , видимо. Вирус создали . А  про вакцину от него , почему то забыли . Или она есть . Но не для всех.

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:31:35

 

Зачем – научиться делать вирус который прыгает на новый тип носителя более успешно чем SARS...который прыгнул но быстро иссяк. Это же "придуркам" интересно... 

Вообще-то эта ситуация обсуждалась и раньше, не уверен если на этом форуме, но там был аргумент: не оно, случайное совпадение, геном несколько другой, закрыли вопрос.

На что у меня возникали мысли...  компьютерный вирус в первый раз написать сложно.... нужен талант, нужно долго пахать.  
А вот когда один написал, то состряпать второй это уже просто....  

• +0.11 / 6

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 08:46:05Зачем – научиться делать вирус который прыгает на новый тип носителя более успешно чем SARS...который прыгнул но быстро иссяк. Это же "придуркам" интересно... 

Вообще-то эта ситуация обсуждалась и раньше, не уверен если на этом форуме, но там был аргумент: не оно, случайное совпадение, геном несколько другой, закрыли вопрос.

На что у меня возникали мысли...  компьютерный вирус в первый раз написать сложно.... нужен талант, нужно долго пахать.  
А вот когда один написал, то состряпать второй это уже просто....

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 08:46:05

 

 
Данный коронавирус - природный.
 
На данный момент нет никакой возможности так изменять вирус, чтобы имитировать естественные мутации.
 
Любой созданный вирус в лаборатории распознаётся на раз.
Как вставка из "Война и Мира" в "Тихом Доне".

• +0.03 / 4

Цитата: sign от 02.04.2020 06:57:20Данный коронавирус - природный.
 
На данный момент нет никакой возможности так изменять вирус, чтобы имитировать естественные мутации.
 
Любой созданный вирус в лаборатории распознаётся на раз.
Как вставка из "Война и Мира" в "Тихом Доне".

Цитата: sign от 02.04.2020 06:57:20

 

Тоже так думала, но, говорят, есть методы. Эти же методы используют в лаборатории, чтобы "научить" вирус, скажем, летучей мыши, заражать человека.
Но в целом, зная "китайских ученых", не думаю, что они что-то серьезно-убийственное  могут создать. Поэтому ( в то числе), являюсь убежденным короновирус-диссидентом

• +0.00 / 4

Цитата: NataliaL от 02.04.2020 08:39:54Тоже так думала, но, говорят, есть методы. Эти же методы используют в лаборатории, чтобы "научить" вирус, скажем, летучей мыши, заражать человека.
Но в целом, зная "китайских ученых", не думаю, что они что-то серьезно-убийственное  могут создать. Поэтому ( в то числе), являюсь убежденным короновирус-диссидентом

Цитата: NataliaL от 02.04.2020 08:39:54

 

Говорят, в Москве кур доят.
Кто говорит? Источники достоверные есть?

Цитата: Zeratul от 02.04.2020 10:50:08Похоже, у нас стали всё больше и больше бессимптомных выявлять. Из этих 3548 случаев 700 никаких симптомов не проявляют:\n\nhttps://www.vedomosti.ru/society/news/2020/04/01/826829-rospotrebnadzor

В том же Китае бессимптомных вообще в общую статистику не включают, а в большинстве других стран даже и не тестируют.

Начали включать на днях.

• +0.00 / 0

Цитата: sign от 02.04.2020 06:57:20Данный коронавирус - природный.
 
На данный момент нет никакой возможности так изменять вирус, чтобы имитировать естественные мутации.
 
Любой созданный вирус в лаборатории распознаётся на раз.
Как вставка из "Война и Мира" в "Тихом Доне".

Цитата: sign от 02.04.2020 06:57:20

 

Насколько я знаю, есть не синтетические вирусы из лабораторий. Которые фиг кто отличит от "природных".

• -0.01 / 2

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:31:35То есть какие то придурки всерьёз занимались созданием вируса опасного для человека . А за чем это было нужно ? Просто из любви к искусству , видимо. Вирус создали . А  про вакцину от него , почему то забыли . Или она есть . Но не для всех.

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:31:35

 

Почему занимались вполне понятно. Все крупные державы ведут разработки биологического оружия и Китай тут совсем не исключение.
Вот какого хрена они совершенно секретную разработку публиковали на английском языке в научном журнале издающемся на территории вероятного противника это я никак понять не могу. 
Совсем ворон не ловит китайская госбезопасность...

• +0.03 / 3

Цитата: Новый Читатель от 01.04.2020 09:54:21Почему занимались вполне понятно. Все крупные державы ведут разработки биологического оружия и Китай тут совсем не исключение.
Вот какого хрена они совершенно секретную разработку публиковали на английском языке в научном журнале издающемся на территории вероятного противника это я никак понять не могу. 
Совсем ворон не ловит китайская госбезопасность...

Цитата: Новый Читатель от 01.04.2020 09:54:21

 

Не совсем так.  Такие разработки бывают и военные и нет.  
 
Эта была гражданская, американская. Китайцы были гости.  Если кто-то здесь глубоко ошибся, то американцы, и даже два раза: делать такую разработку в открытую? и с участием иностранцев? 

А вот потом из нее могли сделать оружие и те и другие, ибо  это уже почти оружие.

• +0.11 / 7

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:59:34Не совсем так.  Такие разработки бывают и военные и нет.  
 
Эта была гражданская, американская. Китайцы были гости.  Если кто-то здесь глубоко ошибся, то американцы, и даже два раза: делать такую разработку в открытую? и с участием иностранцев? 

А вот потом из нее могли сделать оружие и те и другие, ибо  это уже почти оружие.

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:59:34

 

Суть этой разработки, как я понял из статей это лечение онкологии. При этом важно иметь вирус, который бы атаковал саму онкологию, не приводя ущерба остальному организму. А коронавирус выбрали потому, что как для летучих мышей так и для кошек (у них свой коронавирус, 80% кошек его носители) он безвреден. А можно ли сделать такой для человека модифицировав мышиный? Ну, сделали, молодцы. Только что-то пошло не так. 

• +0.33 / 16

Цитата: Новый Читатель от 01.04.2020 09:54:21Почему занимались вполне понятно. Все крупные державы ведут разработки биологического оружия и Китай тут совсем не исключение.
Вот какого хрена они совершенно секретную разработку публиковали на английском языке в научном журнале издающемся на территории вероятного противника это я никак понять не могу. 
Совсем ворон не ловит китайская госбезопасность...

Цитата: Новый Читатель от 01.04.2020 09:54:21

 

       Это совместная разработка США и Китая . Кто из них допустил утечку покажет время . Скорее всего тот , кто останется в экономическом выигрыше . Это они теперь так воюют меж собой . А мы просто попали не в то место и не в то время . 

• +0.12 / 9

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:20:13поэтому ходят всякие нехорошие слухи что они вирус с собой взяли, когда вернулись в Ухань.  Ну а шутка началась потом.

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:20:13

 

А зачем тащить с собой опасную заразу? Разве недостаточно знаний о том, как заразу сварганить на месте? Таскать пробирки в кейсе - это прошлый век и кинематография для Брюса Виллиса. Иначе кина не получится, где он в очередной раз мир спасает. А в реальной жизни - уезжает специалист, и он, в своей голове, увозит все знания по своей проблеме (неважно какой). Так что - то, что было сотворено в американской лаборатории может быть потом без особых проблем воспроизведено в любой иной стране, куда наш специалист потом переедет.
Сейчас в мире самый большой секрет не "что сделать", а "как сделать". И вот за носителями знания категории "как" и идет охота. Знаешь "как" - сделаешь.

• +0.12 / 7

Цитата: Наблюдающий от 01.04.2020 09:59:36А зачем тащить с собой опасную заразу? Разве недостаточно знаний о том, как заразу сварганить на месте? Таскать пробирки в кейсе - это прошлый век и кинематография для Брюса Виллиса. Иначе кина не получится, где он в очередной раз мир спасает. А в реальной жизни - уезжает специалист, и он, в своей голове, увозит все знания по своей проблеме (неважно какой). Так что - то, что было сотворено в американской лаборатории может быть потом без особых проблем воспроизведено в любой иной стране, куда наш специалист потом переедет.
Сейчас в мире самый большой секрет не "что сделать", а "как сделать". И вот за носителями знания категории "как" и идет охота. Знаешь "как" - сделаешь.

Цитата: Наблюдающий от 01.04.2020 09:59:36

 

Да, конечно.  И – если в этот сценарий верить – поэтому и вирус чуть другой, зачем то же самое еще раз клепать?

• +0.06 / 2

Цитата: Наблюдающий от 01.04.2020 09:59:36А зачем тащить с собой опасную заразу? Разве недостаточно знаний о том, как заразу сварганить на месте? Таскать пробирки в кейсе - это прошлый век и кинематография для Брюса Виллиса. Иначе кина не получится, где он в очередной раз мир спасает. А в реальной жизни - уезжает специалист, и он, в своей голове, увозит все знания по своей проблеме (неважно какой). Так что - то, что было сотворено в американской лаборатории может быть потом без особых проблем воспроизведено в любой иной стране, куда наш специалист потом переедет.
Сейчас в мире самый большой секрет не "что сделать", а "как сделать". И вот за носителями знания категории "как" и идет охота. Знаешь "как" - сделаешь.

Цитата: Наблюдающий от 01.04.2020 09:59:36

 

году в 2012 был такой журнал ВСЕ ЯСНО там была статейка про террористические угрозы будущего. Автор утверждал что самой большой угрозой будет биологическая ибо теоретически выпускник биофака имея генетический конструктор сможет дома такую заразу забабахать что мало не покажется человечеству...https://zoom.cnews.ru/rnd/arti…niya_genov

• +0.05 / 4

Цитата: inok от 01.04.2020 10:07:08году в 2012 был такой журнал ВСЕ ЯСНО там была статейка про террористические угрозы будущего. Автор утверждал что самой большой угрозой будет биологическая ибо теоретически выпускник биофака имея генетический конструктор сможет дома такую заразу забабахать что мало не покажется человечеству...https://zoom.cnews.ru/rnd/arti…niya_genov

Цитата: inok от 01.04.2020 10:07:08

 

Да-с. Это не в тему, сорри, но тов. Зайнер действительно нечто.

Вот более свежее (2018):  https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/biohacking-stunts-crispr/553511/

• +0.00 / 0

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:20:13Да, было такое.  Не шутка.  Работа такая была, и ее критиковали за неэтичность.

 Причем если посмотрите на саму работу по этому гибриду 

  https://www.nature.com/articles/nm.3985

то обратите внимание на китайские имена среди соавторов. И что еще забавнее это их место работы:

Xing-Yi Ge : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, Chinа
Zhengli-Li Shi : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China

поэтому ходят всякие нехорошие слухи что они вирус с собой взяли, когда вернулись в Ухань.  Ну а шутка началась потом.

Но такого конечно быть не может?

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 09:20:13

 

Становиться понятна энергичная реакция китайских властей по введению карантина в Ухани и проведению мероприятий по всей стране. Возможно, представляли с чем имеют дело. Реакция ЕС и США не очень понятна. Только в свете теорий что они этим вирусом решили разрулить накопившиеся экономические проблемы, проблемы мигрантов, лишних свобод у граждан и т.п. методом "разрубания узла".
 Как бы там ни было, механизм запущен, мир трансформируется прямо на наших глазах. Из всего этого возникает один маленький корыстный вопрос. Как бы ко всему этому по лучше приспособиться на краткий миг собственного существования.

• +0.08 / 8

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 08:20:13https://www.nature.com/articles/nm.3985

обратите внимание на китайские имена среди соавторов. И что еще забавнее это их место работы:

Xing-Yi Ge : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, Chinа
Zhengli-Li Shi : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China

поэтому ходят всякие нехорошие слухи что они вирус с собой взяли, когда вернулись в Ухань.  Ну а шутка началась потом.

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 08:20:13

 

кстати, фамилию Zhengli-Li Shi напечатали неправильно. Правильно писать Zheng-Li Shi или Zhengli Shi

https://www.researchgate.net/profile/Zhengli_Shi
https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2110603175_Zheng-Li_Shi

там еще есть соавтор Xing-Yi Ge, который был первым в более ранней публикации:
https://www.researchgate.net/profile/Xingyi_Ge3
"Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor" Nature 503, p.535–538 (2013)
https://www.nature.com/articles/nature12711

PS: кстати, в Уханьский институт тогда сразу прислали генерал-майора (и академика) Chen Wei, что как бы намекает...
Major General biochemical weapon expert takes over Wuhan P4 Lab

• +0.13 / 9

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 08:20:13Да, было такое.  Не шутка.  Работа такая была, и ее критиковали за неэтичность.

 Причем если посмотрите на саму работу по этому гибриду 

  https://www.nature.com/articles/nm.3985

то обратите внимание на китайские имена среди соавторов. И что еще забавнее это их место работы:

Xing-Yi Ge : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, Chinа
Zhengli-Li Shi : Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China

поэтому ходят всякие нехорошие слухи что они вирус с собой взяли, когда вернулись в Ухань.  Ну а шутка началась потом.

Но такого конечно быть не может?

Цитата: mv2014 от 01.04.2020 08:20:13

 

А почему вы игнорируете тот факт что большинство, 12 из 15, были американцами? И киваете на Ухань?
Почему не предположить, что пиндосы в Ухань и подбросили для обвинения китайцев. Хотя у самих в пиндостане полыхнуло раньше, что косвенно признал их официоз (в лице директора CDC) и что потребовало закрытия базы био-оружия в форте Детрик. Собственно это и китайцы им на высшем уровне заявляют - какого хрена вы называете вирус китайским, когда у вас случаи фиксированы раньше.

• +0.15 / 11

Цитата: Ruszeus от 02.04.2020 00:21:37А почему вы игнорируете тот факт что большинство, 12 из 15, были американцами? И киваете на Ухань?
Почему не предположить, что пиндосы в Ухань и подбросили для обвинения китайцев. Хотя у самих в пиндостане полыхнуло раньше, что косвенно признал их официоз (в лице директора CDC) и что потребовало закрытия базы био-оружия в форте Детрик. Собственно это и китайцы им на высшем уровне заявляют - какого хрена вы называете вирус китайским, когда у вас случаи фиксированы раньше.

Цитата: Ruszeus от 02.04.2020 00:21:37

 

Зря Вы про китайцев плохо думаете.

• +0.00 / 0

Цитата: Ruszeus от 02.04.2020 00:21:37А почему вы игнорируете тот факт что большинство, 12 из 15, были американцами? И киваете на Ухань?
Почему не предположить, что пиндосы в Ухань и подбросили для обвинения китайцев. Хотя у самих в пиндостане полыхнуло раньше, что косвенно признал их официоз (в лице директора CDC) и что потребовало закрытия базы био-оружия в форте Детрик. Собственно это и китайцы им на высшем уровне заявляют - какого хрена вы называете вирус китайским, когда у вас случаи фиксированы раньше.

Цитата: Ruszeus от 02.04.2020 00:21:37

 

А я ничего не игнорирую, я просто упоминул одну из обсуждаемых версий.  А она не единственная... если предположить что вирус рукотворный (а для естественного он как-то слишком успешный), то ниже главные варианты (подварианты с подставами --типа выброса около Детрика, смерти там летом 2019г, а потом намеренное заражение Ухани чтобы замести следы – не уточняем, их много):

1.  Нечаянный выброс в США
2.  Нечаянный выброс в Китае
3.  Операция США (Трамп) против Китая
4.  Операция глобалистов против Трампа
5.  Операция Китая как ответка за экономическую войну Трампа против них
6.  Пенсионная реформа в  США.

Поясню 6. :  пенсионные обязательства в США это огромный груз на систему, и национальную, и частные.  Небольшой геноцид пенсов с минимальными потерями для других баланс улучшает существенно.  Кстати 6 и 3 совместимы.

Ну а что здесь случилось на самом деле? Ну, не знаю. Может ничего. Может Лукашенко раскажет. И окажется что это 7.

• +0.21 / 12

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:02:48Если эта статья не чья то шутка. Дата 2015 год. 

https://rg.ru/2015/1…anons.html

Цитата: Николай Степанович от 01.04.2020 09:02:48

 

по-моему, это 5е пришествие тематики... по кругу
исходники англоязычные я свела в кучу тут https://glav.su/foru…age5605304

• +0.14 / 10