Великобритания

Цитата: Руполем от 02.04.2020 12:43:41К чему тут Пирогов ? 
Военно-полевая хирургия видимо всё таки отличается от эпидемиологической работы  среди населения .
Или  уже короновирус  оставляет огнестрельные и осколочные раны ! 
Вы не видите  разницы между мирными городами и фронтовыми окопами ?

Цитата: Руполем от 02.04.2020 12:43:41

 

Принципы Пирогова в ОРГАНИЗАЦИИ медицинской помощи. В условиях не  хватки и наплыва нуждающих.
я постил их выше. https://glav.su/foru…age5614465
Нравится Вам это или нет.

• +0.33 / 8

Цитата: ZeD от 02.04.2020 12:23:07Это не моральные ценности запада. Это медицинская сортировка по Пирогову. Применяется когда пораженных очень много, военмедики так и работают когда раненые идут сплошным потоком. А это значит только одно. У них гражданская система медицина захлебнулась, коли пришлось такие меры принимать. Тяжелых лечить не будут ибо пока их вытягивают средние затяжелеют, легких отправят домой, а вот со средней тяжестью будут стараться вытащить.
У нас будет так же, если наступет пипец. Моральные ценности запада тут не причем.

Поэтому сидите дома, берегите себя. Не создавайте излишнюю нагрузку на медсистему, а то придется медикам действовать военными методами, делать выбор кому жить а кому нет.

Цитата: ZeD от 02.04.2020 12:23:07

 

Вот подробнее.
А то как бы очень похоже , что принцессы не как....ют.
Прислано  друзьями давно
Пока власти уговаривают вас соблюдать карантин и пугают вас штрафами, я лучше расскажу вам, что будет происходить в реальности, если вы не будете соблюдать карантин.
Возможно, это подействует лучше уговоров и угроз штрафов.

Напомню, что карантинные мероприятия служат для того, чтобы избежать взрывного роста заболевших, при котором количество людей, одновременно нуждающихся в медицинской помощи, превышает возможности системы здравоохранения оказать им всем помощь. 

Когда такое происходит, в действие вводятся давным давно определённые протоколы реагирования на такую ситуацию. Эти протоколы прекрасно знают эпидемиологи, врачи, изучавшие медицину катастроф, а также все студенты медицинских ВУЗов, посещавшие занятия на кафедрах военной медицины.

Самые опытные врачи освобождаются от всех своих обязанностей и становятся на сортировку поступающих больных. Их задачей становится отсортировать пациентов по степени тяжести - на тяжёлых, средней тяжести и лёгких.

Все остальные врачи занимаются лечением ТОЛЬКО больных средней тяжести.

"Лёгким" даются инструкции по поводу того, как они могут помочь друг другу, чем они и занимаются под надзором санитарки или наименее опытной медсестры.

Тяжелобольные отправляются в палаты умирать. На них не будут тратить вообще никаких ресурсов. Если кто-то из них доживёт до того момента, пока окажут помощь всем больным средней тяжести, то тогда врачи и займутся ими. Это выглядит жестоко, но только так можно вылечить максимально возможное количество людей. Иначе, пока врачи будут возиться с одним "тяжёлым", умрёт несколько больных средней тяжести, а ещё с десяток "средних" перейдёт в разряд "тяжёлых".

Первоначальная сортировка - самая сложная и ответственная работа, и именно поэтому на неё выделяют самых опытных врачей. Врачи с недостаточным опытом могут не справиться с психологическим давлением и занять драгоценные ресурсы, например, безнадёжным ребёнком или безнадёжной беременной женщиной. Или же они могут потратить драгоценные ресурсы на "лёгких", у которых больше всего сил, и которые из-за этого гораздо громче и активнее требуют оказания помощи именно им.

В случае с коронавирусом, в разряд "тяжёлых" будут определены люди пожилого возраста, а также больные достаточно серьёзными хроническими заболеваниями всех возрастов. Не соблюдая карантин, именно вы приговорите большинство из них к смерти. Потому что вы или те, кого вы заразили в инкубационный период, займут те ресурсы системы здравоохранения, то время врачей и медсестёр, и те аппараты искусственной вентиляции лёгких, которые могли быть потрачены на их спасение.

ЧТО МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ИМЕННО ВЫ:

1. Соблюдайте карантин и не выходите из дома, кроме как по крайней необходимости. Иначе, даже если вы переболеете бессимптомно или очень легко, вы заразите кучу людей, которые и перегрузят ресурсы системы здравоохранения.

2. Убедите своих пожилых родственников и знакомых не выходить на улицу вообще и не контактировать вообще ни с кем (в том числе и с вами). Пусть сидят дома и общаются со всеми через аудио и видеозвонки в месседжерах. Пусть продукты им приносят курьеры или соседи и оставляют сумки под дверью. Пусть к ним перестанут приходить помощники по хозяйству. В конце концов, лучше пожить некоторое время в бардаке, чем подвергать себя смертельному риску. Звоните им каждый день, контролируйте, выполняют ли они ваши указания, и повторяйте им эти правила ("никуда не выходить и ни с кем не контактировать очно") снова и снова.

3. Убедите в том же самом ваших пожилых соседей по подъезду. Обменяйтесь с ними телефонами, и, собираясь в магазин, созванивайтесь с ними, и спрашивайте, нужно ли им, чтобы вы купили в магазине что-то и для них. Предложите им звонить вам, если у них возникнет необходимость что-то купить.

4. Соблюдайте гигиену. Мойте руки с мылом (дважды) или используйте антисептический гель для рук после каждого контакта с наличными деньгами, каждого посещения общественного места (абсолютно необходимого, надеюсь), не забывайте также и про дезинфекцию телефона, который регулярно контактирует и с вашими руками, и с вашим лицом.

Предлагаю распространить этот текст в местных группах а то до нашего населения не доходит (с)

• +4.01 / 94

Цитата: Alex_new от 02.04.2020 12:55:05Пока власти уговаривают вас соблюдать карантин и пугают вас штрафами, я лучше расскажу вам, что будет происходить в реальности, если вы не будете соблюдать карантин. Возможно, это подействует лучше уговоров и угроз штрафов.

Цитата: Alex_new от 02.04.2020 12:55:05

 

Весь Интернет (и в реале тоже) кричит про эти штрафы. Как "власть штрафует".
Спросил вопящих известен ли им хоть один случай, когда человека оштрафовали за выход на улицу в нашем городе - молчат. Полиция города 231 раз выписала предупреждения. И всё никаких штрафов, ни рубля. Но какова волна истерики во всех умах и умишках - "власть штрафует"!

• +0.85 / 11

Цитата: DeC от 02.04.2020 11:18:49Пациентам с коронавирусом в Великобритании может быть отказано в лечении в пользу тех, у кого больше шансов выжить.

Согласно новым рекомендациям для врачей от Британской медицинской ассоциации (BMA), пациентам, зараженным COVID-19, может быть отказано в предоставлении жизненно важных аппаратов ИВЛ в пользу других пациентов, чьи шансы на выживание выше. Об этом сообщает The Independent.

Цитата: DeC от 02.04.2020 11:18:49

 

Я уже ставил в топик про корону.

Цитата: zap от 02.04.2020 00:33:35А вот ИВЛ скорее всего можно
Кто там в теме, никто ещё не разработал конструкцию ИВЛ для печати на 3Д принтерах? Думаю, процесс идёт, тем более граждане на карантине фигнёй страдают.
А то мадемуазели вовсю соревнуются кто самую модную модель маски для лица сдизайнит... в цветочек, с кошачьими ушками, туда-сюда.

Цитата: zap от 02.04.2020 00:33:35

 

Там не все так.... однозначно.
Первые механические ИВЛ были придуманы 70 лет назад, им не нужно было электричество, они работали от баллона с сжатым воздухом.
 Кстати, еще не так давно на  ebay такой можно было купить за  $700.

Современные ИВЛ имеют тачскрины, ОТА обновления, литиевые батареи, керамические сенсоры, компоненты, которые рассчитаны на 3.5 года безостановочной работы, и даже ручку, которая гарантированно поднимает 30 кг. 



Вы же понимаете, Америка мировой  лидер в технологическом прогрессе.
Для американцев все самое лучшее.
Поэтому сейчас они в ступоре. 
Сделать то они их сделают, но пока они нарисуют дизайн, наладят производство компонентов, сборку, тестирование и сертификацию подобного чуда юда, пройдет несколько месяцев. К тому времени они уже будут никому не нужны, к сожалению.

Спрашивается, неужели на Западе совсем все так плохо с производством?
Забудьте про тачскрины, наладьте сейчас производство ИВЛ  дизайна 1950 года, неужели это так сложно?

• +2.36 / 53

Цитата: xrvr от 02.04.2020 18:27:29Я уже ставил в топик про корону.
Спрашивается, неужели на Западе совсем все так плохо с производством?
Забудьте про тачскрины, наладьте сейчас производство ИВЛ  дизайна 1950 года, неужели это так сложно?

Цитата: xrvr от 02.04.2020 18:27:29

 

...Они уже технологии похерили скорее всего(((....

• +0.93 / 11

Цитата: vovbel от 02.04.2020 18:36:00...Они уже технологии похерили скорее всего(((....

Цитата: vovbel от 02.04.2020 18:36:00

 

Да какие там технологии.
Адэсский школьнег, вон, из говна и палок ардуины, движка от дворников жигуля (такой же сыну в машинку-каталку вбабахал года три назад, кстате) и бэушной клизмы пятилитровой баклажки ИВЛ сварганил.
Ах да, там ещё три детали распечатаны на три дэ принтере. Аддитивные технологии, ептыть!
Не топчик, канешн, но для вытиранов АТО сойдёт.

• +0.61 / 7

Цитата: vovbel от 02.04.2020 18:36:00...Они уже технологии похерили скорее всего(((....

Цитата: vovbel от 02.04.2020 18:36:00

 

Так на основе конструкции долго ли сделать "ремейк"? Ах да-а-а....  Простите, камрады, лоханулся... Там же ПАТЕНТ!!!  Никто не посмеет!

• +0.07 / 4

Цитата: xrvr от 02.04.2020 18:27:29...
Первые механические ИВЛ были придуманы 70 лет назад, им не нужно было электричество, они работали от баллона с сжатым воздухом.
...
Спрашивается, неужели на Западе совсем все так плохо с производством?
Забудьте про тачскрины, наладьте сейчас производство ИВЛ  дизайна 1950 года, неужели это так сложно?

Цитата: xrvr от 02.04.2020 18:27:29

 

Технологии утрачены, утрачены нужные навыки. Никто уже не сделает новый В-52

• +0.99 / 20