Нефтянка

Цитата: DeC от 02.04.2020 11:51:13Если карантинные меры по всему миру будут сняты через месяц, спрос на нефть может вернуться на стандартные уровни уже в августе, а при 120-дневном карантине спрос восстановится только через 2 года - регулятор нефтянки Техаса - Прайм

Цитата: DeC от 02.04.2020 11:51:13

 

Получается , что дело не в цене нефти , а главное в спросе и он даже на дешевую нефть отсутствует в перспективе из-за падения деловой активности на весь 2020 год  .
Если проще , то в США поняли , что любые вливания в сланцевиков не помогут удержать отрасль из-за провального спроса на рынке оставшегося на руинах кризиса . 
Тогда следующий вопрос: - если экономический кризис будет набирать обороты и  будет ли цена около 40 дол. иметь решающее значение на спрос? 
Следующий вопрос вытекающий из предыдущего :
- Кто должен уйти с рынка со своей нефтью из числа Саудовской Аравии , России и США  чтобы удержать цену около 40 дол ?
?
Переговоры сейчас очень выгодны США и Саудовской Аравии , тем более они союзники и любыми средствами постараются РФ обвести вокруг пальца . 
Штаты с саудами пойдут на любые сейчас условия чтобы выжить и утопить РФ потом (как жаль Иван что твоя лошадь сломала ногу
)
России по всем позициям случае выгодно оставить сейчас всё как есть и постепенно вывести из игры сланцевиков США и оставить на рынке основного своего конкурента Саудовскую Аравию для стабильности на Ближнем Востоке .
Благородство на рынке нефти не бывает и выживет сильнейший .
Здесь гуманитарную слабость презирают в душе .

• +4.18 / 73

Цитата: Руполем от 02.04.2020 12:29:01Получается , что дело не в цене нефти , а главное в спросе...

- Кто должен уйти с рынка со своей нефтью из числа Саудовской Аравии , России и США ...

России по всем позициям случае выгодно оставить сейчас всё как есть
Благородство на рынке нефти не бывает и выживет сильнейший .

Цитата: Руполем от 02.04.2020 12:29:01

 

А почему только этих троих рассматривать? Может кто то другой/другие окажутся на обочине жизни?

• +0.17 / 6

Цитата: mr. Lb от 02.04.2020 13:43:13А почему только этих троих рассматривать? Может кто то другой/другие окажутся на обочине жизни?

Цитата: mr. Lb от 02.04.2020 13:43:13

 

Потому что кроме основных игроков на рынке нефти - Саудовской Аравии , России и США  могли бы на что то влиять лишь Иран с Венесуэлой , но их выбили из первой пятёрки , а остальные страны не могут сильно влиять на мировой баланс добычи нефти и легко управляемы Вашингтоном .
Проще говоря  СА и США давние союзники и ясно , что они постараются любыми средствами убить нефть из России , которой если она пойдёт на условия "партнёров" грозит развал нефтяной отрасли в стране .
Нельзя исключить , что США могут пойти на поглощение Арамко и тогда с помощью санкций в отношении покупателей  российской нефти выдавить торговлю ей  из биржевых площадок .
Китай (частично Европа) сейчас решающий элемент для передела рынка энергоресурсов (мира) во время кризиса и захочет ли остаться один на один с США если РФ вытолкнут с места её основного поставщика .

• +1.06 / 23

Цитата: Руполем от 02.04.2020 19:14:21Потому что кроме основных игроков на рынке нефти - Саудовской Аравии , России и США  могли бы на что то влиять лишь Иран с Венесуэлой , но их выбили из первой пятёрки , а остальные страны не могут сильно влиять на мировой баланс добычи нефти и легко управляемы Вашингтоном .
Проще говоря  СА и США давние союзники и ясно , что они постараются любыми средствами убить нефть из России , которой если она пойдёт на условия "партнёров" грозит развал нефтяной отрасли в стране .
Нельзя исключить , что США могут пойти на поглощение Арамко и тогда с помощью санкций в отношении покупателей  российской нефти выдавить торговлю ей  из биржевых площадок .
Китай (частично Европа) сейчас решающий элемент для передела рынка энергоресурсов (мира) во время кризиса и захочет ли остаться один на один с США если РФ вытолкнут с места её основного поставщика .

Цитата: Руполем от 02.04.2020 19:14:21

 

Китай уже начали дискредитировать в мире, еще после собрания Гэ7 и заявления об Уханьском вирусе, теперь в западной прессе.
Китай уже определился с вопросом поставщика и будет качать в хранилища из РФ, даже наращивая поставки.
Китаю перекроют открытый в 70-е западный рынок и технологии. Придется еще более плотно общаться с РФ, все таки компетенции остались и при хорошем финансировании и помощи все возможно.
Это будет взаимовыгодное сотрудничество в среднесроке. В долгосроке все очень печально для этого партнерства.
Огромные проблемы в тройке только у СА, ибо их могут просто обнулить, а потом выкупить за бесценок, как в 90-е у нас.
Они не могут найти точек поставок, у них проблема с фрахтом, нет возможности нарастить добычу сиюминутно (хотя, для чего это?).
Второй конец палки ударил по Мекке другим концом за их представления прошлых десятилетий. Венесуэлла еще попляшет на их костях.

• +0.95 / 23

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 19:27:23
Китай уже начали дискредитировать в мире, еще в собрания Гэ7 и итогового заявления об Уханьском вирусе, теперь в западной прессе.
Китай уже определился с вопросом поставщика и будет качать в хранилища из РФ, даже наращивая поставки.

Китаю перекроют открытый в 70-е западный рынок и технологии.
Придется еще более плотно общаться с РФ, все таки компетенции остались и при хорошем финансировании и помощи все возможно.
Это будет взаимовыгодное сотрудничество в среднесроке. В долгосроке все очень печально для этого партнерства.
Огромные проблемы в тройке только у СА, ибо их могут просто обнулить, а потом выкупить за бесценок, как в 90-е у нас.
Они не могут найти точек поставок, у них проблема с фрахтом, нет возможности нарастить добычу сиюминутно (хотя, для чего это?).
Второй конец палки ударил по Мекке другим концом за их представления прошлых десятилетий. Венесуэлла еще попляшет на их костях.

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 19:27:23

 

В 70-е в Китае был Мао - какие рынки? какие технологии им кто открыл?

• +0.30 / 10

Цитата: Trofim от 02.04.2020 19:35:36В 70-е в Китае был Мао - какие рынки? какие технологии им кто открыл?

Цитата: Trofim от 02.04.2020 19:35:36

 

В 1978 году японская компания «Panasonic» стала первым иностранным предприятием, допущенным на территорию континентальной части Китая.
Начался перенос производства. Да, сборка в основном, но это и было начало индустриализации.
PS/ Дэн Сяопин с 1976 года

• +0.60 / 14

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 19:40:17В 1978 году японская компания «Panasonic» стала первым иностранным предприятием, допущенным на территорию континентальной части Китая.
Начался перенос производства. Да, сборка в основном, но это и было начало индустриализации.
PS/ Дэн Сяопин с 1976 года

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 19:40:17

 

Угу, еще кока-кола построила завод по розливу. Тут то индустриализация и поперла.

• +0.34 / 7

Цитата: Trofim от 02.04.2020 19:56:42Угу, еще кока-кола построила завод по розливу. Тут то индустриализация и поперла.

Цитата: Trofim от 02.04.2020 19:56:42

 

Первые шаги однозначно были от американцев со времен встреч Киссинджера. Даже здесь видно, что с 77-78 вдруг пошел рост. 
Заметно возрос экспорт в КНР оборудования, технологии и «ноу-хау», предназначенных для многочисленных предприятий легкой промышленности, в первую очередь хлопчатобумажной, производство в которой отличалось большой трудоемкостью. К середине 80-х годов в структуре японо-китайской торговли машины и оборудование составляли 30-35 % всей стоимости экспорта в КНР, прокат черных и цветных металлов 35-40 %, химические продукты — 10 % и продукция легкой промышленности 5-10 %. В 1985 г. Китай поднялся на второе место после США среди торговых партнеров Японии. Однако рост товарооборота носил односторонний характер за счет главным образом экспорта Японии.
Объем прямых инвестиций США увеличился с 256 млн долл. США в 1984 г. до до 456 млн долл. в 1990 г. Перенося производство на территорию Китая, американские фирмы извлекали прибыль за счет сокращения издержек производства, прежде всего за счет сокращения расходов на оплату рабочей силы. Кроме того, передавая китайской стороне технологии производства, американские фирмы получали доходы в виде отчислений за использование технологий, что определялось в размере определенного процента стоимости изготовленной продукции. Котляров Н.Н. Экономические отношения КНР с США. М., 2003. С. 92, 324.
Дальше можете самостоятельно почитать в литературе и понять что такое "китайское чудо". И сколько ключевых технологий им сейчас не хватает.
PS/ Тут по графику нужно еще учесть насколько сильно падал юань в то время. График в долларах

• +1.05 / 16

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 20:08:39
Первые шаги однозначно были от американцев со времен встреч Киссинджера. Даже здесь видно, что с 77-78 вдруг пошел рост. 
Заметно возрос экспорт в КНР оборудования, технологии и «ноу-хау», предназначенных для многочисленных предприятий легкой промышленности, в первую очередь хлопчатобумажной, производство в которой отличалось большой трудоемкостью. К середине 80-х годов в структуре японо-китайской торговли машины и оборудование составляли 30-35 % всей стоимости экспорта в КНР, прокат черных и цветных металлов 35-40 %, химические продукты — 10 % и продукция легкой промышленности 5-10 %. В 1985 г. Китай поднялся на второе место после США среди торговых партнеров Японии. Однако рост товарооборота носил односторонний характер за счет главным образом экспорта Японии.

Объем прямых инвестиций США увеличился с 256 млн долл. США в 1984 г. до до 456 млн долл. в 1990 г. Перенося производство на территорию Китая, американские фирмы извлекали прибыль за счет сокращения издержек производства, прежде всего за счет сокращения расходов на оплату рабочей силы. Кроме того, передавая китайской стороне технологии производства, американские фирмы получали доходы в виде отчислений за использование технологий, что определялось в размере определенного процента стоимости изготовленной продукции. Котляров Н.Н. Экономические отношения КНР с США. М., 2003. С. 92, 324.
Дальше можете самостоятельно почитать в литературе и понять что такое "китайское чудо". И сколько сейчас ключевых технологий им сейчас не хватает.
PS/ Тут по графику нужно еще учесть насколько сильно падал юань в то время. График в долларах

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 20:08:39

 

Вот с 90-х и поперло, и индустрия и технологии, а с 70-х и до 90-х кока-колу разливали и импортировали из Японии.

• -0.07 / 3

Цитата: Trofim от 02.04.2020 20:29:34Вот с 90-х и поперло, и индустрия и технологии, а с 70-х и до 90-х кока-колу разливали и импортировали из Японии.

Цитата: Trofim от 02.04.2020 20:29:34

 

"Астанавитесь!"

ЦитатаРеформы «четырех модернизаций» и их результаты

Читать здесь:https://studopedia.ru/3_152512…ltati.html

• +0.12 / 6

Цитата: Салон62 от 02.04.2020 20:49:03"Астанавитесь!" \n\nЧитать здесь:https://studopedia.ru/3_152512…ltati.html

Цитата: Салон62 от 02.04.2020 20:49:03

 

Уважаемый, прежде чем одернуть неплохо было б начало дебатов посмотреть.
Разговор зашел об индустриализации, открытых рынках и западных технологиях, открытых Китаю в 70-х годах.
А не об самоиндустриализации Китая как такового за счет собственных экспериментов в экономике.

• +0.00 / 0

Цитата: Trofim от 02.04.2020 21:02:41Уважаемый, прежде чем одернуть неплохо было б начало дебатов посмотреть.
Разговор зашел об индустриализации, открытых рынках и западных технологиях, открытых Китаю в 70-х годах.
А не об самоиндустриализации Китая как такового за счет собственных экспериментов в экономике.

Цитата: Trofim от 02.04.2020 21:02:41

 

Договорились в 78 году с США. Китайцы создают 5 особых экономических зон, американцы туда ставят свою администрацию, строят там порты, всю инфраструктуру и промышленные предприятия. Администрации этих экономических зон полностью осуществляли все госфункции на территории ОЭЗов: собирали налоги, таможенные сборы, выделяли землю под застройку и т.д. Пекин не вмешивался. Договорились что Пекин получает таможенные сборы и не влезает в дела ОЭЗов. Т.е. фактически американцы получили 5 концессий, только предметом эксплуатации была не нефть, а дешевая китайская рабочая сила. Американцы привезли своих архитекторов, инженеров, строителей. Также как в 20-х они привезли в СССР своих специалистов, когда строили нам меткомы и некоторые промышленные предприятия.
В 1984 году опыт был признан успешным и китайцы создали еще 14 особых экономических зон. В 1992 году этих зон стало 100: 53 промышленнные, 15 торговых и 32 экономические. Но смысл везде был один: американцы делают, китайцы не лезут. Смысл идеи состоял в том чтобы производить ширпортеб и ввозить его в США. 
Собственные эксперименты... Они как их продаваемая продукция в РФ из 90-х

• +0.28 / 18

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 21:10:55Договорились в 78 году с США.
Китайцы создают 5 особых экономических зон, американцы туда ставят свою администрацию, строят там порты, всю инфраструктуру и промышленные предприятия. Администрации этих экономических зон полностью осуществляли все госфункции на территории ОЭЗов: собирали налоги, таможенные сборы, выделяли землю под застройку и т.д. Пекин не вмешивался. Договорились что Пекин получает таможенные сборы и не влезает в дела ОЭЗов. Т.е. фактически американцы получили 5 концессий, только предметом эксплуатации была не нефть, а дешевая китайская рабочая сила. Американцы привезли своих архитекторов, инженеров, строителей. Также как в 20-х они привезли в СССР своих специалистов, когда строили нам меткомы и некоторые промышленные предприятия.
В 1984 году опыт был признан успешным и китайцы создали еще 14 особых экономических зон. В 1992 году этих зон стало 100: 53 промышленнные, 15 торговых и 32 экономические. Но смысл везде был один: американцы делают, китайцы не лезут. Смысл идеи состоял в том чтобы производить ширпортеб и ввозить его в США. 
Собственные эксперименты... Они как их продаваемая продукция в РФ из 90-х

Цитата: Meanpeace от 02.04.2020 21:10:55

 

"американцы делают, китайцы не лезут" - И тут то они познали дзен и технологии.
Да да, я понял. Удачи Вам в дебатах

• +0.03 / 1

Цитата: Руполем от 02.04.2020 19:14:21Потому что кроме основных игроков на рынке нефти - Саудовской Аравии , России и США  могли бы на что то влиять лишь Иран с Венесуэлой , но их выбили из первой пятёрки , а остальные страны не могут сильно влиять на мировой баланс добычи нефти и легко управляемы Вашингтоном .
Проще говоря  СА и США давние союзники и ясно , что они постараются любыми средствами убить нефть из России , которой если она пойдёт на условия "партнёров" грозит развал нефтяной отрасли в стране .
Нельзя исключить , что США могут пойти на поглощение Арамко и тогда с помощью санкций в отношении покупателей  российской нефти выдавить торговлю ей  из биржевых площадок .
Китай (частично Европа) сейчас решающий элемент для передела рынка энергоресурсов (мира) во время кризиса и захочет ли остаться один на один с США если РФ вытолкнут с места её основного поставщика .

Цитата: Руполем от 02.04.2020 19:14:21

 

Хм... Так Роснефть(ну росзарубежнефть) из Венесуэлы индусам и везёт. Причём в Индии НПЗ под их тяжелую нефть построили. И сеть АЗС.  Так у меня инфа в голове отложилась. Ошибаюсь может ... 

• +0.38 / 2