Большой передел мира
246,398,444 499,852
 

  DeC ( Профессионал )
06 апр 2020 12:11:13

Трамп

новая дискуссия Дискуссия  712

ТРАМП: ВВЕДУ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ТАРИФЫ, ЕСЛИ ЦЕНА НА НЕФТЬ ОСТАНЕТСЯ НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ

Шокированный
 
ТРАМП: ПОЗАБОТИМСЯ ОБ АВИАСЕКТОРЕ США
Отредактировано: DeC - 06 апр 2020 12:11:57
  • +1.90 / 38
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Lentz ( Практикант )
06 апр 2020 12:43:04

Вот заладил - пошлины, пошлины.. Ну сколько там импортирует США в процентном отношении к мировому потреблению?..  Это совершенно не та ситуация, как с торговым балансом США-Китай. При этом пошлины не спасут американский экспорт, ибо при низких мировых ценах он так и останется нерентабельным, но могут лишить НПЗ США необходимой им "тяжёлой" нефти. В общем, на редкость невнятная и странная угроза.
  • +2.08 / 40
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
06 апр 2020 13:14:48
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:32:09
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:32:09

  • +0.31
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
06 апр 2020 13:33:02

Пока что, о таком ни он, ни кто другой не заикался. Что неудивительно, ибо крайне маловероятно что нефтепотребляющие страны в условиях кризиса станут совершать подобное самоубийство. Наоборот, они тарятся, пока нефть дешёвая, как не в себя.
  • +0.45 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
06 апр 2020 13:39:48
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:32:04
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:32:04

  • -0.07
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
06 апр 2020 13:49:16

А причём тут пошлины и самоубийство? Это случай с экстерриториальными санкциями, исполнение которых для фирм, к которым их применили, приводит к меньшим издержкам, чем неисполнение. Вот когда Трамп выйдет и скажет что-то типа: "Вводим санкции против всех мировых фирм, которые покупают нефть у России", тогда и поговорим на эту тему. А нынешние угрозы пошлинами совершенно несерьёзны и вредны практически только самим США.
  • +1.07 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
06 апр 2020 14:07:48
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:31:57
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:31:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
06 апр 2020 14:19:16

Вы написали, да. Но это ваши  слова, а не Трампа. Он пока экстерриториальными санкциями не грозит, только пошлинами в США. Так что да, поговорим, когда ваши фантазии станут ближе к реальности. Заметьте - я не утверждаю что так не будет никогда и ни за что. Но пока что, обсуждаю что есть, а не то, чего ещё нет, чего и вам советую.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
06 апр 2020 14:11:28

   
Они это самоубийство уже совершили.
  • +0.75 / 19
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 апр 2020 13:30:38

Раньше США достаточно было высказать неудовольство и другие начинали суетиться как бы ублажить. А сегодня дерзко спрашивают: " И чо?" Смеющийся 
  • +0.99 / 16
  • АУ
 
 
  BALcat ( Специалист )
06 апр 2020 15:52:47

Шаблон он и есть шаблон. На думать нет времени ...да и не обучены она думать то.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
06 апр 2020 16:30:21

США в 70-е годы, пользуясь статусом крупнейшего потребителя арабской и латиноамериканской нефти, застолбили за долларом статус главного платёжного средства за нефть.  Если они сейчас введут пошлины на нефть из СА и РФ, то логичным ответным шагом будет сброс казначеек США арабами и последующий переход на другую валюту сделок.  Венесуэльскую нефть американцы продолжали покупать в качестве российской в последнее время (или путём замены её на аналогичную тяжёлую российскую).  Если есть желание сохранить нефтедоллар пока, то на угрозы Трампа имело бы смысл ответить угрозой перестать использовать доллар в расчётах за нефть. Ну и надо внимательно следить за руками Пентагона в Мексиканском заливе, так как пошлины на российскую нефть американцам целесообразно вводить после замены Мадуро на Гуаидо.  Иранская тяжёлая нефть аналогичного качества с американского рынка убрана санкциями.
  • +1.67 / 28
  • АУ
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
06 апр 2020 16:49:54

ДА И СБРАСЫВАТЬ ОСОБО НЕ СТОИТ...МОЖНО ПРОСТО НОВЫЕ НОВЫЕ НЕ ПОКУПАТЬ...А СТАРЫЕ МОНЕТИЗИРОВАТЬ ПО МЕРЕ ПОГАШЕНИЯ 
  • +1.00 / 14
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
06 апр 2020 16:52:11

Да, у меня мелькала мысль что если в США будут пошлины на ввоз нефти, само понятие "нефтедоллар" становится абсурдным. Торгуется нефть за доллары США, но в самих США за эти деньги продать нефть нельзя.
  • +1.05 / 18
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
07 апр 2020 00:06:47

Вообще-то говоря изначально нефтедоллар был обеспечен советской нефтью. Именно Политбюро ЦК КПСС сделал штатам подгон в виде возможности отвязать доллар от золота и создать ямайскую систему. Арабы-то как раз брыкались, нефтяной кризис 70-х вспомните
  • +1.93 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
07 апр 2020 10:11:54

Я обычно полагаюсь на версию У. Энгдаля из его книги "Столетие войны: Англо-американская нефтяная политика и Новый мировой порядок". Он пишет, что действия арабов были итогом договорённостей их с Киссинджером, чья задача была заменить золотое обеспечение доллара на нефтяное во избежание девальвации и потери глобального доверия к американской финансовой системе. Арабы получили рост цены на нефть и возможность жить на широкую ногу, но взамен обязались (а) продавать сырец только за доллары и (б) хранить резервы в американском долге.
  • +1.73 / 25
  • АУ
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 апр 2020 22:26:53


Подумалось тут.
А ведь США не могут присоединиться к формату Опек+ даже, если бы очень захотели. А резон для них есть и большой. Хоть как-то сохранить свое влияние на мировую нефтянку, которое стремительно уходит между пальцев и через нее продлить, пусть и сократив, сеньораж от нефтедоллара. И вот почему.

В США нефть добывает много кто. И все эти «кто» совершенно разные, контролируются разными группами интерсантов. Многие из них при этом так друг дружку любят, что аж кушать не могут. Все это при этом перевязано тысячью нитей наглухо в единый взаимозависимый клубок, через финансовые институты. Все в долгах, как в шелках. Ну и как в этих условиях присоединяться. Придется на их долю сокращение собственной добычи на 1 млн.бочек. И?

Да они затрахаются распределять между собой этот млн.бочек, кому и насколько, в условиях когда «умри ты первый, а я может потом».
Да еще и в предверии выборов. А млн. бочек проблему падения спроса на нефть в мире не решает. Только передышку может дать, и наращивать сокращение добычи и дольше придется, хайли-лайкли.

Вот собсна и весь Хитрый План Трампа, в очередной раз заставить сокращать добычу всех кроме США. Это позволило бы удержать на время всю эту свору.
Отсюда и вся эта истерика с угрозами, пошлинами и прочей шнягой.
Показать, чисто вербально, как бьется за интересы всех в США. Сделать реально онини хрена не может. Решать не ему.

Ну и да.... Таки если цены останутся на прежнем уровне таки надо вводить пошлины на ИМПОРТ В США любой нефти.
Общий баланс импорта - экспорта нефти в США плюс-минус лапоть вблизи нуля. Пошлины на импорт можно перераспределить в дотации экспортерам, которые по цене (себестоимости) на мировом рынке не канают совсем. Тогда можно попытаться минимизировать ВНУТРЕННИЕ РАЗБОРКИ В НЕФТЯНКЕ США, кому там жить, кому умирать. Заплатит за все потребители в США и печатный станок, ну еще триллион нарисуют, сейчас уже все равно. Но хотя бы видимость нынешнего статус кво между субъектами и бенефициарами в США сохранится. Кардинально вутренние расклады не поменются. Правда, и лучше не на понюшку не станут, но це таке.

Если что-то подобное делать хоть на гулькин хрен устойчивого равновесия все одно не получить, но попрыгать на канате шестом балансируя может удастся.

А угрозы именно внутренних разборок в США под давлением внешних обстоятельств (потерей влияния в мире в разных аспектах и только прогрессирующим падением доли от мирового пирога, которую награбить разными методами удается) главная угроза сваливания уже в необратимое собственное переформатирование с потерей управляемости этим процессом. Остальные рис4и некоторую эластичность пока сохраняют, пусть тоже сокращающуюся, но вот прямо сейчас из-за них вряд ли бумкнет.

Собсна, СССР подобную иллюстрацию дает. Но при его переформатировании, пусть жестком, управляемость процессом все же сохранить удалось, хотя бы настолько, чтобы сваливания в штопор не допустить. Но там это проще было. Все же переформатировались из вертикально интегрированной и вертикально же управляемой структуры. Пусть и с накопившимися напряжениями.
  • +4.98 / 81
  • АУ
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
06 апр 2020 22:31:44

Там еще проще. По американскому законодательству ОПЕК рассматривается с качестве "картеля" и вести с такой структурой дела или переговоры западло запрещено.
  • +0.66 / 11
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 апр 2020 22:39:05
Сообщение удалено
Сизиф
06 апр 2020 22:41:17
Отредактировано: Сизиф - 06 апр 2020 22:41:17

  • +0.00
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 апр 2020 22:41:11


Вы серьезно. Думаете именно незыблемость законов их сдерживает и ограничивает в вариантах действий.? Думающий
Ну да... Пусть сдохнет США но торжествует Юстиция. Как же, и мы, варвары, слышали, как  джынтыльмены высоким штилем плывут по бурным рекам бытия.
  • +2.87 / 51
  • АУ
 
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
06 апр 2020 22:47:01

В нормальной обстановке их ничего не сдерживает, однако в положении Трампа сейчас нарушать свои же законы чревато. Сразу демы закусят удила и используют такой "финт" Донни в попытках его закопать перед выборами. 
Поэтому они и действуют через своих "союзников", пытаясь нагнуть Саудию.
Но могут и нарушить, если просчитают ситуацию и найдут лазейки в законодательстве.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
06 апр 2020 23:18:06

На самом деле, вся эта вербальная суета насчёт сокращения даёт невербальный такой профит нашей нефтянке.
и немного бюджету.
на пике волатильности дисконт юралса, как понятно из последних новостей, составляет примерно 12 долларов.
когда потише - намного меньше.
даже если принять 12 долларов, те 32-35 долларов за брент дают минимум 18 долларов за Юралс в Роттердаме.
опять же, из последних новостей установлено что полная себестоимость(то есть и с экспортными пошлинами и всеми налогами в бюджет) с поставкой в Роттердам составляет 15 долларов.
то есть при таких ценах(32-35 брент) даже и прибыль будет.
при 10-13 долларов можно(и будет так сделано) убрать пошлины, снизить или обнулить НДПИ, да и рублём поддержать нефтянку.
то есть при любом раскладе долго, почти бесконечно долго "не моргать".
сланцевиков же нынешние уровни не устраивают никак.
конечно, печатным станком можно и их поддержать.
но главный интерес у них всё-таки прибыль.
как у банков , так и у нынешних и будущих (после волны банкротств) владельцев сланцевого бизнеса.
долго могут, но бесконечно долго нет.
ибо смысл им это делать.
ну и сауды и вообще нефтестраны, где всё держится на нефти.
им нужен постоянный поток не просто доходов.
а поток прибыли.
так как у них в большинстве стран всё покупное.
тот жалкий поток нефтедолларов просто не будет даже заходить в страны.
а обмениваться на минимум товаров, продовольствия и оборудования для продолжения нефтедобычи.
долго убытки от добычи там тоже терпеть не смогут.
поэтому объективно нашей стране(не конкретным нефтяникам) выгодно выморозить конкурентов.
ну а пока для поддержания цен на минимально приемлемом уровне почему бы не поболтать о снижении...
  • +0.86 / 28
  • АУ
 
 
 
  Vinny J ( Слушатель )
06 апр 2020 23:44:12

Вы не учитываете нюансы сортности нефти и географии. Подробно можно посмотреть у Марцинкевича, но если тезисно, то:
1. Основные объёмы в России дают марки Юралс и ВСТО (ESPO, да это марка такая появилась). Юралс плотная и сернистая, ВСТО полегче и с низкой серой. Аналогом Юралс на мировом рынке можно считать марку Брент, ВСТО близка к Арабиан лайт, но сильно меньше серы, т.е. она лучше персидских сортов.
2. Марка Юралс торгуется с дисконтом к бирже Брент, марка ВСТО с премией.
3. Основные трубопроводы поставляют Юралс на Запад: Европа, морпорты, ВСТО по одноимённому трубопроводу на Восток: рынок Китая и в порты на Тихий океан и далее в ЮВА.
А теперь дополните к этому, оживление экономики Китая, незакрытие на карантин Кореи, Японии и рост стоимости судового топлива и цены фрахта и получите следствие первое (1): вертели наши нефтянники шейхов на одной оси.
Учтите, ещё следующие моменты: лёгкая сланцевая нефть не даёт нормального выходя тяжелых нефтепродуктов: соляры, мазута, битума, столь нужных промышленности (MAGA передаёт всем привет). Поэтому типичный НПЗ построенный на переработку классической нефти, для нормальной экономики переработки, требует некоторую смесь из лёгких "сланцев" и тяжёлых битумозных песков Альберты (если речь про север США) и лёгких "сланцев" и тяжелых нефтей Венесуэлы. Интерконнекторов Север-Юг в США нет.
И вот тут то следствие второе (2): вертели наши нефтянники американских нефтянников на той же оси что и шейхов (MAGE также Сечин передавал отдельный привет).

Из всего вышеперечисленного вывод: больше трэша на биржах нефти - ценник можно опустить и до 10-15 долларов и получать прибыль. Прибыль у всех остальных в этом случае мягко говоря сомнительна.  А раз так, то в карантине в России всё совсем не просто так как принято думать.
  • +1.47 / 45
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
07 апр 2020 06:33:55

 
Падажжите, как же это так то?
Инструмент "попздеть/обещать в обмен на ништяки" это же инструмент белых сахибов из Града На Холме.
По моему тут что-то пошло не так Веселый
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
07 апр 2020 00:20:57
Сообщение удалено
rezkiy
07 апр 2020 03:03:54
Отредактировано: rezkiy - 07 апр 2020 03:03:54

  • +0.01
 
 
 
  Vinny J ( Слушатель )
07 апр 2020 00:36:09

Насчёт гарантий. Возникла мысль, что если США всё же впишутся в механизм ограничений, то одним и способов контроля над ними будет краник на Венесуэле. Сланцевики Техаса и Нью-Мексико сейчас стоят не только потому, что нет спроса. В первую очередь нет спроса на лёгкую сланцевую нефть. НПЗ нужен сбалансированный коктейль из разных фракций.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
  Руполем ( Практикант )
07 апр 2020 08:02:43

Трамп по чёрному блефует на том , что уже не спасти  .
Минимум половина нефтяной отрасли США неумолимо пойдёт под нож кмк
Сланцевая нефть стала для США проклятьем  , которое уже не снять даже пошлинами на чужую нефть т.е. американская жижа на мировых рынков не станет от этого дороже да и импортёры её в основном союзники . 
Вашингтон  запустил по миру чуму "арабских революций" , а не заметил как посадил США на роковую сланцевую иглу .
Грядёт Большой передел США изнутри и первыми заинтересованными лицами станут мафия , оборонка , нефтяники , которые теряют то , что казалось незыблемым фундаментом истеблишмента из демократов и республиканцев .
  • +2.80 / 48
  • АУ
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
07 апр 2020 10:37:39

А я думаю, что справятся при необходимости. Каждый добытый баррель в любой нормальной стране регистрируется в целях статистического, фискального, корпоративного финансового, лицензионного учёта. Правительство может издать декрет о пропорциональном снижении добычи на Х, и все недропользователи должны будут предъявить планы и потом их выполнить, либо по факту отчитаться. За нарушение устанавливается ответственность.  А далее уже могут вступить в силу разные местные особенности: коррупционные, регуляторные, культурные и т.п. В США тут же могла бы появиться торговля квотами на добычу, кредитование под залог квот, деривативы из них. Появятся нефтяные компании, которые ничего уже не добывают, но живут за счёт продажи прав на добычу другим.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
07 апр 2020 13:56:31
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:36:18
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:36:18

  • +0.49
 
 
  Trofim ( Практикант )
07 апр 2020 11:49:47



Не согласен.
Трампу придется присоединиться к соглашению по нефти, так как это основное условие России, иначе цена на нефть так и будет непредсказуемо болтаться по воле волн. Я верю в то что дядя Вова не моргнет ни при какой цене и скрипач уже не нужен, у нас и балалайка поет как скрипка
Трамп уже сейчас эволюционирует от жесткого "мы сокращать не будем, это ваши дела" до вкрадчивого Трамп оценил возможность сокращения добычи нефти в США вслед за ОПЕК+ и дальше нужные слова пойдут уже легче. И выбора у него нет.

Аналогия(я знаю, всякая аналогия имеет недостатки)
Представим большую контурную карту мира на столе. На территории каждого государства горка снега, а под ним лед, толщина которого из за снега не видна со стороны. Снег это сервисная экономика и прочая похлебень с перекладыванием денег из кармана в карман. Лед это экономика реального производства. И вся эта конструкция со столом и картой стоит в холодильной камере, как условии существования сложившихся экономических отношений.
Некто, не будем углубляться кто, открыл эту камеру и забыл закрыть. Повеял теплый воздух, а карта как на зло западной частью лежит к двери ближе. Что произойдет? Снег истает в первую очередь, а вот что и у кого под снегом, как велика ледяная горка, может удивить до бессознательности жителей многих и многих стран. Так вот, на территории многих стран снег потает, а вместо ледяной горки ледяная корка, а то и вообще засуха. "Весна идет, весне дорогу" На самом деле я не такой уж упоротый оптимист, но ситуацию вижу так.
Вот такая теория открытого холодильника)
Понимает это Трамп? Если не в деталях, то уж общий тренд - да.
Угрожать и кочевряжиться в таких условиях - это угрозы идущего на эшафот, угрозы которого уйдут вместе с ним.
  • +1.31 / 33
  • АУ
 
<< на ранних стадиях
минимум $100 млрд >>