Большой передел мира
266,754,451 522,035
 

  Пахарь Арепо ( Слушатель )
06 апр 2020 16:55:50

5% случайно отобранных в марте россиян обладали антителами к вирусу COVID-19

новая дискуссия Новость  1.955

1 апреля заместитель Председателя Правительства РФ Т. Голикова докладывала В.Путину и членам Правительства о ситуации с коронавирусом и сообщила интересные сведения:

"Я также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу".

Это может свидетельствовать о том, что формирование иммунной прослойки началось уже достаточно давно.  Опять вспоминается вспышка ОРВИ с симптомами, похожими на короновирус, в конце осени и начале зимы у нас.  Это объясняет и относительно низкие темпы распространения инфекции у нас (и сегодняшний выезд Путина на совещание в Кремль, если хотите Веселый).  Если же болезнь у нас начала активно распространяться осенью (вспышка в ноябре, означает, что болезнь могла быть занесена ещё в сентябре-октябре), то не занесли ли нам её заокеанские друзья одновременно с поставкой ими этой гадости в Ухань?  Просто у нас прошло тихо тогда, шума не возникло. За то теперь против нас нет триллионных исков в США и Израиле).
Отредактировано: Пахарь Арепо - 07 апр 2020 10:17:34
  • +4.44 / 98
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
06 апр 2020 17:00:34

а с чего вы сделали вывод, что формирование прослойки началось достаточно давно?
аж с 5% выявленных в конце марта?
  • -0.13 / 6
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2020 18:06:20

226 человек - всё-таки достаточно нерепрезентативная выборка. Во-вторых 5% от населения страны - это массивные уже 7,5 млн. В-третьих, антитела формируются, в среднем, 14 дней. Голикова сообщила 1.04, результаты были получены 30.03, сведены - 31.03. Значит образцы собрать смогли на неделе с 23 по 27 марта. Отнимите от 23 марта 14 дней, получается, что люди имели контакт с вирусом минимум 9 марта. То есть на 9 марта в России УЖЕ было 5% переболевших. Эти данные  нужно перепроверять на большой выборке.  За эти почти 4 недели, число людей, которые перенесли заболевание в стертой/бессимптомной форме выросло в разы.
Это первый вывод.
Второй вывод. Если берём 5% от населения, то это 7,5 млн. человек. Разделите текущее число летальных исходов на это количество людей. Какая получится статистика летальности?
  • +1.50 / 34
  • АУ
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
06 апр 2020 19:25:33



Погрешность получается.


А мы знаем что эти 5% имеют антитела именно к Ковиду, а не к какому-то случайному коронавирусу?
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2020 19:38:08

Да, это специфичные антитела
  • +1.07 / 24
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 апр 2020 18:34:58

А когда бы они могли быть инфицированы? 
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
06 апр 2020 19:06:01

Люди были случайным образом отобраны для исследования. При такой выборке оправдано считать, что во всей стране (если по разным регионам выбирали здоровых) уже переболело 5%. Это слишком много для начала марта, если считать, что болезнь у нас только пару месяцев в стране.
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
  zap ( Специалист )
07 апр 2020 00:18:28

а) Эти люди официально не болели КВИ (иначе зачем их брать на тесты?).
б) "Наука нам говорит, что люди без симтомов не формируют иммунитет" (ц) кто-то из минздрава на днях.
Значит симптомы были, но прошли по графе "обычный грипп". В марте уже косо смотели на каждого чихающего, с приличной вероятностью загремели бы в карантин, если бы обратились к врачам.
Кстати, Голикова должна сейчас на всех конечностях мчаться к переболевшим людям, чтобы узнать, когда в последний раз они болели ОРЗ.
  • +0.36 / 16
  • АУ
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
06 апр 2020 17:02:19

БЦЖ??? Молящийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  rusyes ( Практикант )
06 апр 2020 17:20:49

В России, был рост смертности за последние 3 года от пневмонии. Смертность от коклюша +40% за 5 лет...
За первых 9 месяцев 2019 г в РФ...от пневмонии умерло 19000 граждан и переболели  порядка 900000 ...
Сопаставьте с KOVID?! Занимательная математика получится.
Просто не было названия и тестов. Очень вероятно что эта зараза гуляет среди нас не первый год. Ну а чухнулись те (Китайцы), у кого медицина не оптимизировалась крайние годы.
Всех остальных оптимизаторов и рационализаторов (от США до Италии).... Это ударит сильнее нашего и китайского. Просто потому что мы не до конца ещё привели к Западному стандарту свою медицину.
И у нас действительно лучшие шансы.
Надеюсь выводы в верхах будут сделаны и медицину, как полюс внимания властей приравняют к Вооруженным Силам.
  • +0.91 / 25
  • АУ
 
  ozeton ( Слушатель )
06 апр 2020 17:28:46

на правах конспирологии вкину таки...
сам в ФРГ, переболел странной бякой до НГ (то есть декабрь-январь, на НГ не праздновал, лежал), так же переболели 3 человека из семьи и родственников, то есть да что то было непонятное, выходил на балкон и переступая порог аж ноги подкашивало, за дверной косяк держался...
так вот может всё таки дело в рассовом признаке?
  • +0.71 / 17
  • АУ
 
 
  rusyes ( Практикант )
06 апр 2020 17:37:00

В октябре....2019 тоже туго было, все то чем пугают симптомами covid, только в плане кашля в квадрате....
В Италию и Европы не ездил, Китай тоже.
Пошел даже флюру делать на всякий. Но раз не позвонили, значит норм.
zy
Друзья во Владике всей семьёй ещё в декабре словили приступы Аля Covid,  всей семьёй переболели и выздоровели. На обычных больничных сидели. Лекарства по назначению врача.
Upd
Кто первый выявил, раскусил...того и тапки. Это сделала китайская медицина и вирусология. Вот потому официальный отчёт с Китайских событий.
  • +0.58 / 11
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
06 апр 2020 17:51:48

Все симптомы проявились (вплоть до острой потребности в туалетной бумаге).
три дня лежал ковриком в кровати. 
Хворал все новогодние праздники, потом - в более легкой форме супруга, дочь и внук
Никуда не ездили
  • +1.70 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2020 18:02:04

Аналогично перед Новым годом, правда без острой потребности. И те же три дня.
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
 
  ozeton ( Слушатель )
06 апр 2020 17:38:59

Кстати вылечился бесиптолом, так сказать есть тут у нас и "русские" таблетки, достаём как никак, мать сказала бесиптол, стал пить, местные врачи русские лекарства не очень шибко жалуют, ругали меня что я пью какую то херь которой лечат чуть ли не венерические, но мне помогло, немецкие лекарства как положено взял в аптеке но пить не стал, допил бесиптол и ещё какие то пилюли, надо если могу узнать чем меня мать кормилаУлыбающийся
  • +1.10 / 20
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
06 апр 2020 17:53:05

Бисептол постоянный НЗ аптечке) Но в домашних...без назначения...это крайняя мера.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
07 апр 2020 00:16:40

Во-первых - бИсЕптол
Во-вторых самолечение череповато
В-третьих - подобными препаратами череповато вдвойне
В-четвертых - антибактериальные средства от вирусов не помогают
  • +0.74 / 23
  • АУ
 
  Новый Читатель ( Практикант )
06 апр 2020 17:32:24

Поскольку одна моя конспирологическая теория уже взята на вооружение властями США, позволю высказать вторую. 
Полевые испытания коронавируса проходили в прошлом году в США и по всему миру. 
Испытывалось два варианта вируса - высоколетальный, но малозаразный (или вообще не заразный, а передающийся через картриджи для вэйперов) и нелетальный, но высокозаразный (на уровне нынешнего). 
После успешных полевых испытаний начались работы над боевым штаммом - высоколетальным и высокозаразным. Он и был запущен в Китае в конце прошлого года.
Это теория объясняет многочисленные свидетельства об ОРВИ с симптомами похожими на коронавирус, но отсутствие при этом уханьско-итальянских ужасов с переполненными моргами. 
  • -0.24 / 7
  • АУ
 
 
  Densoider ( Практикант )
06 апр 2020 22:31:59

Если уж конспироложить, то вирус тут ваще не причем, бо он тупо ВЫГОДЕН мировому правительству для сдувания очередного кризиса капитализма без апокалиптических последствий. И в эту игру включились ВСЕ.
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
  обыватель ( Слушатель )
06 апр 2020 17:52:39

такое враньё и читать не стоит ибо Т.А. Голикова Заместитель Председателя Правительства РФ аж с 21-01-2020
  • +1.77 / 34
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2020 18:15:22

Всё проверяется. Вот ссылка: http://kremlin.ru/ev…news/63123
Более чем официально:
ЦитатаЯ также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.

В настоящее время в Государственном научном центре «Вектор» Роспотребнадзора разработана тест-система для выявления антител в сыворотках крови больных и тех, кто выздоровел после перенесенного нового коронавируса, а также для изучения популяционного иммунитета и оценки эффективности разрабатываемых вакцин. Ориентировочно срок регистрации такой тест-системы 10–15 апреля текущего года.
  • +2.17 / 48
  • АУ
 
 
  alp ( Слушатель )
06 апр 2020 18:36:46
Сообщение удалено
alp
06 апр 2020 18:37:37
Отредактировано: alp - 06 апр 2020 18:37:37

  • +0.00
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
06 апр 2020 19:12:33

Прошу прощения. Министром я её назвал. Вот доклад: 
  • +1.25 / 23
  • АУ
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
06 апр 2020 21:13:57

Полный список версий, как такое может быть, что статистически иммунитет к новому вирусу у нас имеет более, чем в 1000 раз больше человек, чем имеется в стране тех, кто выявлен, как этим вирусом заражённый, кто-нибудь может изложить и объяснить?
  • +0.65 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
06 апр 2020 21:29:38

Версия зампредсовнаркома тов. Голиковой - эти 11 человек из 226 уже переболели именно короновирусом.  В публичном её докладе никаких экстраполяций на всё население страны нет.  Это уже я додумываю - каюсь.

Вторая версия, как обычно, - версия его сиятельства графа генерал-фельдмаршала Минниха.  Таковое пояснение у меня тоже вызывает симпатию.

Третья версия (либерал-провокационная): власти врут, и народу у нас переболело с начала года многократно больше, чем нам сообщает дуроскоп.

Четвёртую версию пусть предложит ещё кто-нибудь.
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
06 апр 2020 21:47:51

Математика на стороне Вашей версии и экстраполяции, тут всё Ок.
Но вот откуда у них всё же иммунитет, точнее, антитела? Переболели? Других вариантов нет? Может это вот эффект от некоторых прошлых вакцинаций у людей такой своеобразный?
Вторая версия итак очевидная и верная, судя по пока что имеющейся мировой статистике.
Думаю, власти, если и врут, то на деле сами ничего толком не понимают. Врут, как врут больному, чтобы его мобилизовать, но и совсем не запугать. Дело обычное.
Четвёртый вариант - это тренировка масштабного противодействия биотерроризму, видимо безумного зеленого оттенка эко-фашизма, который атакует сразу весь мир.
Увы, к этому всё давно шло и когда-то это должно было произойти.
И вот тут то власти всё или многое могут знать, ну, или догадываться, но по многим причинам могут, как раз, многое нам и не договаривать.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Литцендратт ( Слушатель )
07 апр 2020 06:01:22

Есть лженаука теория вероятности...берем 226 из 140 млн и находим 11 совпадений... вариант - выборка как-то не так выбиралась, тесты требуют уточнения, еще вариант - переназначить выборку по СНИЛС и посмотреть что произойдет...
  • -0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  oгмв ( Слушатель )
06 апр 2020 23:40:18

Вспоминаются сообщения о том, что партнёры  (не к ночи упомянуты) пытались изучать особенности крови россиян. Извините, сейчас не помню источники. Не знаю, есть ли взаимосвязь у тех сообщений с будущим кор.вирусом, но.... – популизм, конечно, но версия.
  • +0.22 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Мидгардянин ( Слушатель )
07 апр 2020 03:22:41

Да что тут объяснять. Вы исходите из того, что это новый вирус, пандемия. 
А это не пандемия, это вакцинация. Прививка обитателей планеты Земля. 
Вам же прививки делали? Кто то не заметит, кто-то потемпературит, ну а кто-то может и кони двинуть. 
Но некоторые безответственные империалисты решили  половить рыбку в мутной воде, нагнуть партнёров, думали они самые умные, теперь собственнорожденный хайп разгребают. 
  • -0.20 / 6
  • АУ
 
  biv2 ( Слушатель )
06 апр 2020 18:15:19

Был и у нас в феврале странный, но, вроде, классический грипп.
  • +0.57 / 8
  • АУ
 
  Ivolgat ( Слушатель )
06 апр 2020 18:35:10

Сделать антитела узкоспецифичные именно к данному коронавирусу крайне сложно, в популяции их циркулирует навалом, вирусов насморка. Их все не проверишь на взаимодействие с этими антителами. Поэтому, как молекулярной биолог, я к подобным исследованиям отношусь весьма скептично. Другое дело, что возможен перекрестный иммунный ответ. И тогда переболев недавно каким-нибудь лёгким короновирусом, человек частично защищён от ковида. Возможно, этим объясняется такое разное течение заболевания.
  • +3.50 / 55
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
06 апр 2020 20:15:04

ну вот, пришёл лесник и всех выгнал молекулярный биолог и объяснил.
а то некоторые камрады уже сенсацию начали разгонять(камрады, без обид)...
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
<< :)))
похоже, и у нас началось(( >>