Коронавирус и другие пандемии.
6,991,520 32,279
 

  DeC ( Слушатель )
09 апр 2020 11:55:21

Кондиционеры

новая дискуссия Дискуссия  620

Кондиционеры повышают риск распространения и заражения коронавирусом в непроветриваемых помещениях - Минздрав РФ.


Непонимающий
  • +0.28 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Kali ( Слушатель )
09 апр 2020 13:35:55

В рекомендациях https://minobrnauki.…datsii.pdf
МинОбра запрет на сплиты и "систем технической вентиляции".  Что такое второе - я не знаю, но на всякий случай мы решили, что вытяжку нельзя. Всплакнули, обесточили все железо, я свою приборину даже тентом накрыла от пыли, понятно было - не на неделю "выходные". Пропуски вот недавно оформляли - не стала просить. Что мне там делать, в нетермостатированном помещении и без вытяжки в лабе?
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
09 апр 2020 13:45:44

Дык ...Вы Спокойно  на удалёнке можете работать .  Поиском Документации, Работой с ней и Переводом Вы владеете как никто другой .(Можно и бумажками пошуршать)....  Другое дело - Ваша "Приборина" .... Когда Железяку(я говорю нежно о Ней) консервируют - то потом обратно в рабочее состояние приводить - бывает довольно хлопотно.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
09 апр 2020 13:56:17

Я, как честный человек, еще во вторник декану письмо бросил на предмет пропуска в корпус.
Он, как честный человек, вечером сообщил, что "все согласовано".
В среду днем (в соответствии с заявкой!) запуливаю в корпус. Охрана ЧОПовская не пускает, бо "в списках не числился". Отбрехался тем, что до них бумажка еще не дошла и попилил редактировать с соавтором (у него полная индульгенция, поскольку "подготовка к посевной, сортировка семян" и проТчая производственная необходимость...) статью. Через 30 минут с выпученными глазами влетают комендант и два охранника. "Вас нет в списках, начальник смены уже едет к нам и, если у Вас с собой нет вазелина, то мы пропали..." Ведь еще сумели в пустом 4-х этажном корпусе найти!
Пришлось звонить ажно чуть ли не до ректора. И отбояриваться, что вот посидите тут, через 10 минут закончим.
Как обычно, согласование сделали, а до ЧОПа не довели список.
Бардак-с.....
  • +0.21 / 13
  • АУ
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 14:06:58

Не на сплиты, будьте уж корректны. Система кондиционирования вовсе не сплит. Причина в том, что такие системы работают с частичной или полной (вот это о настенных сплитах точно) рециркуляцией, при этом с образованием конденсата на поверхности теплообменника. Рассадник настоящий. В приличном обществе все теплообменники периодически моются и обрабатываются антибактериальным составом даже при обычной эксплуатации.
Текст явно "содран" с зарубежной рекомендации без нормального перевода. Под "техническими", похоже, имеются в виду механические системы вентиляции (системы с механическим побуждением). Могу допустить, что эта рекомендация для того, чтобы исключить направленный перенос воздуха "от обитателя к обитателю", так как имея в "злейших друзьях" дизайнеров помещений и "свободную планировку" выдержать главный принцип вентиляции "от чистого к грязному" для проектировщиков нереально.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
09 апр 2020 18:41:43
Сообщение удалено
Kali
30 авг 2020 13:28:34
Отредактировано: Kali - 30 авг 2020 13:28:34

  • +0.00
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 19:27:29

Отключать лабораторную вытяжку в работающей лаборатории - за такое нужно, пардон, травматически кастрировать слесарными тисками. Её назначение, как раз, локализовать источник выделения вредностей и не дать вредностям распространяться по помещению. И тут в комплект следующее - вытяжка не должна (да и не может) работать без компенсирующего притока.
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
09 апр 2020 20:40:03
Сообщение удалено
Kali
30 авг 2020 13:28:24
Отредактировано: Kali - 30 авг 2020 13:28:24

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 20:55:32

Мои соболезнования. Вытяжки без притока не бывает, в принципе. Имеете неорганизованный приток отовсюду - щели, открытые окна/двери. И самое неприятное - шахты естественных вытяжек. Со всеми вытекающими последствиями. Плюс перетоки между лабораториями. Жесть, в общем.
В гибридах лаборатория/кабинет сплиты вообще обеззараживать надо регулярно. Даже в простом помещении с обилием людей пуск сплита весной после "зимней спячки" и без промывки/обработки и при попадании струи в лицо - здравствуй, болезнь. горло драть начинает моментально, живёт на испарителе много чего, можете предположить, исходя из специальности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
09 апр 2020 20:59:09

перетока нету-у нас лаба не попала в "общий пул", выхлоп отдельный.
сплит у нас не "спит" зимой, у нас без него +30С будет в гибриде лабы с кабинетом
Вы меня озадачили обеззараживанием, не в привязке к ковиду, а вообще.
Все пасибо за беседу, оффтоп все-таки, закончу на этом.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Peter_DB ( Слушатель )
09 апр 2020 21:23:37

Простите, а у вас лаборатория чего? Если хоть что-то минимально опасное, то вас просто обязаны были закрыть. Уж извините. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
09 апр 2020 21:32:34
Сообщение удалено
Kali
30 авг 2020 13:27:53
Отредактировано: Kali - 30 авг 2020 13:27:53

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
  Peter_DB ( Слушатель )
09 апр 2020 21:42:21

А, если так, то могут отбиваться от предписаний, что нет финансирования. Или наоборот, что оно уже есть, но еще не запущено. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 апр 2020 19:32:39

Ни кто вашу вытяжку и приточку не запрещал. Пользуйтесь на здоровье.
Запрет на системы гоняния воздуха внутри помещения. проще говоря обычные вентиляторы или им подобные.
Без выброса наружу
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 19:42:09

В инженерном деле и подобных рекомендациях не имеют права находиться тексты, позволяющие толкование. Большинство бардака начинается с неуважения к терминологии. И, пока будут составляться и приниматься ГОСТы и СП не инженерами, а "манагерами от инженерии" ещё и не к такому придём.
Тупое калькирование с зарубежных нормативных текстов должно быть прекращено. И чем быстрее, тем лучше. А то приняли и ввели в действие такой ГОСТ по терминологии, что ... В общем, если мат опустить, сказать нечего.
А про норматив по наладке вентиляции из нас только ленивый не оттоптался. Прямое принуждение к составлению липовой документации по результатам наладки. Про протаскивание в СП коммерческих интересов совершенно конкретной фирмы - тоже секрет Полишинеля.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  PERL ( Слушатель )
09 апр 2020 14:23:40
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 11:25:56
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 11:25:56

  • +0.04
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 14:32:55

Отключить системы рекуперации? Это возможно ТОЛЬКО для систем с промежуточным теплоносителем, а для них не имеет смысла. В большинстве помещений если и стоят, то роторы. Останавливая ротор его необходимо обработать так же, как и теплообменник охлаждения.
Про "не выключать системы притока и вытяжки" - технологические да. Офисные - спорно,
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
09 апр 2020 14:41:30
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 11:15:33
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 11:15:33

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 14:51:56

Александр там всё уже сказал. Мы с ним слишком одинаковым делом занимаемся, чтобы дополнять Крутой. Ну и тут ответ только для спросивших, не более. По хорошему, у систем должна быть служба эксплуатации, которой и обеспечивать режимы работы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 апр 2020 18:05:26

Посмотрел рекомендации. Отличные. Ни какого бреда, что здесь приводят - нет.
Больше воздухообмен. Не нарушаем естественную вентиляцию. смыв в туалете при опущенной крышке. замена фильтров с мерами предосторожности. рециркуляции воздуха в центральных системах - это не рекуперация - это когда воздух многократно циркулирует по кругу. Они  подлежат ликвидации. то есть запрет на обычные вентиляторы в помещении.
Все здраво.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 апр 2020 17:58:59

Смысл? воздух попал из вне внутрь помещения и смешался внутри и выкинули наружу.
Он принципиально внутри помещения смешался с тем который был и принципиально из помещения выкинулся наружу.
Наверное это имеет смысл, если ЗАПРЕТИТЬ ДЫШАТЬ ... желательно больным. А для профилактики и здоровым...
Бред а не рекомендации.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 19:34:55

Расскажите мне про мою специальность, вдруг я чего не знаю.
И Вы явно услышали звон, да вот не поняли откуда он. Рекомендации к больным не имеют отношения, во первых. Про относительную грамотность текста я уже написал. И в статье, по ссылке на АВОК, рекомендации с точностью до наоборот по системам вентиляции - перевести на 100% прямоток (исключить рециркуляцию) и на режим 24/7. Обеспечивая постоянное проветривание.
Насчёт "попал/смешался/выкинули"... Самый больной вопрос в ЛЮБОМ помещении это грамотная организация схемы циркуляции. И если для серьёзных лабораторий, операционных и т.п. есть жёсткое нормирование и за этим следят, то общественные помещения это беда. В подавляющем большинстве помещений - беда для обитателей.
Но это оффтоп в теме, поэтому на короткое АУ.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 апр 2020 20:22:58

Камрад. Не кепититесь. 
Не знаю какой вы специалист, но рекуперацию с рециркуляцией по чему то путаете. Рекуперация не запрещена. И рециркуляцию она не делает. О чем прямо пишут, проверте. Рециркуляция это обычные вентиляторы в простейшем случае. Или организация потока как у ветиляторов. Прямоточка...и рециркуляция.... это как?  Только если выход скорости большой . Это рекомендуют убрать на приточке.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
09 апр 2020 20:49:53

Ёшкин кот... Ещё раз - поучите меня тому, чем я тридцать с гаком лет занимаюсь. Я НИЧЕГО не путаю. За исключением рекуператора с промежуточным теплоносителем, любой, повторяю, ЛЮБОЙ рекуператор имеет переток между приточным и вытяжным воздухом. Величина перетока может различаться, как и направление перетока, но это уже детали. Меньше перетоков у пластинчатого, больше у ротора. Конструкция, знаете ли. Мало того, ротор при вращении может переносить (и переносит) влагу из вытяжного в приточный. Вместе со всей сопутствующей флорой и фауной.

Дальнейший Ваш текст непереводим вообще. "Рециркуляция это простейшие вентиляторы". Чушь несусветная. Вентилятор-веер, как раз, из определения рециркуляции исключается. Что там про скорость - переведите на русский, я подобного не понимаю. Если не понимаете разницу между прямоточной установкой и установкой с частичной/полной рециркуляцией, может стоит не трогать совершенно незнакомую инженерную область? Не слишком во многих областях претендуете на полное понимание?
Короткое АУ и закончим на этом.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
10 апр 2020 00:05:12
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 11:25:41
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 11:25:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
10 апр 2020 07:57:49

Камрад. 
Мне не надо объяснять как работает рекуператор, если я использую их 6 лет и хорошо понимаю как работают. В той статье там указано. Проверить отсутствие перетока. Именно для учета рециркуляции и ее уменьшения.
Реальный воздухообмен ( рециркуляции)  в реальных помещениях будет всегда. Открыли дверь. Есть переток. Решается и то не много, только шлюзовыми камерами. И временем....И если это не спец боксы для которых специально так проектируют, изготавливают и контролируют воздухообмен. И это все очень дорого. Настолько дорого, что ставят крест на конкурентоспособности любой экономики и массового применения, если конкуренты не делают аналогично.
И если вы почитаете, то там прямо сказано, это не больнички. И там больной или носитель может оказаться случайно.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
10 апр 2020 08:52:16

Надо. Если не доходит ни с первого, ни со второго раза, может быть дойдёт с третьего - рекуператоров по типу "несколько больше, чем один". Роторы, пластинчатые, ячеистые, "тепловые трубы", с промежуточным носителем. Для всех, кроме вариантов с промежуточным теплоносителем ПЕРЕТОК ЕСТЬ. Хоть запроверяйтесь. Вот есть конструктивно и всё. Может быть схемой обвязки обеспечен переток "из чистого в грязный", не позволяющий попадания вытяжного воздуха в приточный, но это спецзаказ оборудования. К слову, для медицины особый класс оборудования и есть - медицинский. Но это так, с отвлечением. Так как там, как раз, только прямоточные установки с разнесением приточных и вытяжных.
Воздухообмен ЭТО НЕ РЕЦИРКУЛЯЦИЯ. Это совершенно разные термины для разных процессов. То, как Вы обращаетесь с терминами, имеющими чёткое содержание, лишний раз показывает полное незнание предмета. Возможно, слышали что-то про системы чистых помещений, но пролетело насквозь, не задев память. Отсюда и "шлюзовые камеры", которые "очень дорого". Решаются и цеха с вредностями, и больницы, и чистые помещения. Но решаются, если по пути не влезают подобные "всё и по любому предмету знающие".
Давайте закончим на этом. Совсем. Так как несёте Вы лютую чушь по специальности, в которой мы, с коллегами варимся многие годы.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
10 апр 2020 11:11:02

Камрад. Если Вы , кроме перечисления типов рекуператоров дадите общее количество перетока, возникающие в среднем по типу (а это иногда десятые , иногда 1000 доли %) , а потом сравните с реальным перемешиванием воздуха например в комнате , где просто не закрыта дверь, то внезапно увидите, что переток (рециркуляция) воздуха через обычную дверь раз в 10 в час больше. (а если ее открывают и закрывают, то раз в 20. чем у рекуператора. в м кубических.
А так да. Проблема есть.
Только лично я таких людей называю, не видят за деревьями леса. И причина банальна- вместо реальной работы ищут возможность ни чего не делать. Ловят микроны там, где достаточно точности в см или мм.
А так да.. переток есть.
Но если Вы серьезно говорите то потрудитесь посчитать. хоть в кубических метрах, хоть км.
И увидите, что в реальном помещении 1 в час  прошедший человек по помещению сделает ту самую рециркуляцию воздуха БОЛЬШЕ чем у вас обычный рекуператор со стандартным перетоком 0.1% то есть 1-2-3 м кубических в час.
Именно по этому ни чего из того что Вы здесь пишите в тех рекомендациях нет. Заумствований нет. показной учености нет. Про рекуперацию написано одно- проверьте- нет ли утечек связанных с неисправностью рекуператора.
И смотрите что обсуждаем. Именно там и написано. обычные офисные, административные и производственные помещения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skarаmush ( Слушатель )
10 апр 2020 13:46:22

Всё. Приехали. Уже тысячные доли процента, то есть стотысячные от объёма. И опять что калым циркуляция, что Колыма рециркуляция - всё едино. Повторю, судите не свыше сапога. Не лезьте в области, где кроме как опозориться ничего не светит.
В чём ещё, кроме систем рекуперации тепла в вентиляции, мер дезинфекции и дезинфицирующих средствах, финансовой аналитике, теории управления, Вы являетесь специалистом?
В офисных зданиях куда большей проблемой является проблема организации верной схемы воздухообмена в помещениях в рамках допустимых параметров. И наличие противопожарных систем и оборудования. причём не просто наличие, а полная и проверяемая работоспособность и эффективность.
Не трудитесь отвечать. Мне уже не интересно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
10 апр 2020 14:44:47
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 11:25:33
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 11:25:33

  • +0.03
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 апр 2020 17:56:25

рекуперация то каким боком мешает??? И чем она отличается  от принудительной вытяжки и приточки.
Как можно бояться смешать воздух внутри рекуператора - если он априори смешивается в помещении и потом выбрасывается.
БРЕД какой то .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< -ELO-
Украина >>