Коммунарка

Цитата: DeC от 11.04.2020 10:30:14Денис Проценко, главврач Коммунарки:
Состоит на лечении 454.
Из них:
- с диагнозом пневмония  - 439,
- COVID подтверждённых 194
- В ОРИТ 48 (на ИВЛ 23).

Валерий Вечорко, главврач Филатовской:
Сводка на утро 11.04.20
Всего на лечении: 1509
Из них с диагнозами:
Внебольничная пневмония предположительно вирусной этиологии: 1470
В том числе пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID+: 544

Цитата: DeC от 11.04.2020 10:30:14

 

Получается так:
пневмонии   в Коммунарке:   COVID - 194  другие - 245
пневмонии  в Филатовской:   COVID - 544  другие - 926
Не COVID-пневмоний гораздо больше. Причем, в Филатовской конкретизируют, что пневмонии предположительно вирусной этиологии. Скорее всего и в Коммунарке так же.
Был пост Заруна об объединении пневмоний разного типа в статистике как COVID, поскольку ведут себя они похоже, хотя там поминались пневмококки и стафилококки.  Но оговорка главврача Филатовской больницы мне кажется более реальной.

Два дня назад московский департамент здравоохранения принял решение о изменение подхода к госпитализации больных пневмонией некоронавирусной этиологии, т.е.
б-х с "банальной" пневмококковой, стафилококковой пневмонией и пр. этиологией.
С этого дня больных с двухсторонней пневмонией, даже без или с отрицательными результатами ПЦР-исследования на РНК коронавируса, но на основании сочетания
изменений на КТ с любым из двух и более признаков :
- лихорадка выше 38,5 градусов
- частота дыхания выше 30
- сатурация крови кислородом ниже 93%
дальнейший алгоритм действия такой же, как и для пациентов с положительным результатом в ПЦР.
С дня принятия департаментом этого решения больные с перечисленными симптомами и изменениями на КТ диагностируются как больные коронавирусной
пневмонией.
Естественно это и привело к росту доли больных с пневмониями в общем числе госпитализированных.


Народ  массово рассказывает о своих болезнях, случившихся осенью-зимой.  О не типичных бронхитах, c симптомами, очень похожими на нынешний вирус.  Вот и Kali который раз об этом говорит.   Всех  и не упомню, кто писал об этом в ветке. У меня знакомая так же болела в январе.
Напрашивается вопрос -  чем вызваны неCOVID-пневмонии?  Кто-нибудь где-нибудь читал об исследованиях, какие еще вирусы  ходят? Или полный молчок на этот счет?

• +0.07 / 5

Цитата: wom от 11.04.2020 22:42:11Получается так:
пневмонии   в Коммунарке:   COVID - 194  другие - 245
пневмонии  в Филатовской:   COVID - 544  другие - 926
Не COVID-пневмоний гораздо больше. Причем, в Филатовской конкретизируют, что пневмонии предположительно вирусной этиологии. Скорее всего и в Коммунарке так же.
Был пост Заруна об объединении пневмоний разного типа в статистике как COVID, поскольку ведут себя они похоже. Ну, по крайней мере, я это так поняла.  
Народ  массово рассказывает о своих болезнях, случившихся осенью-зимой.  О не типичных бронхитах, c симптомами, очень похожими на нынешний вирус.  Вот и Kali который раз об этом говорит.   Всех  и не упомню, кто писал об этом в ветке. У меня знакомая так же болела в январе.
Напрашивается вопрос -  чем вызваны неCOVID-пневмонии?  Кто-нибудь где-нибудь читал об исследованиях, какие еще вирусы  ходят? Или полный молчок на этот счет?

Цитата: wom от 11.04.2020 22:42:11

 

Пневмония одна из основных причин смерти, в мире несколько миллионов каждый год от неё умирает

• +0.04 / 2

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 22:47:46Пневмония одна из основных причин смерти, в мире несколько миллионов каждый год от неё умирает

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 22:47:46

 

Я тоже так считаю. безо всякого вируса. Считаю что пневмония  как таковая стоит на третьем месте по смертям после рака и инсульта/инфаркта. Все из за неконтролируемого обжирательства антибиотиками.

• +0.02 / 4

Цитата: Densoider от 12.04.2020 02:17:19Я тоже так считаю. безо всякого вируса. Считаю что пневмония  как таковая стоит на третьем месте по смертям после рака и инсульта/инфаркта. Все из за неконтролируемого обжирательства антибиотиками.

Цитата: Densoider от 12.04.2020 02:17:19

 

как человек, в детстве болевшем пневмонией (правосторонней и крупозной) по 5-6 раз в год и успешно, к 17 годам, излечившемся от хронической пневмонии, считаю, что не так страшен чорт, как его малюют.
и да, плавание очень помогло выздоровлению.

• +0.08 / 4

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:15:28как человек, в детстве болевшем пневмонией (правосторонней и крупозной) по 5-6 раз в год и успешно, к 17 годам, излечившемся от хронической пневмонии, считаю, что не так страшен чорт, как его малюют.

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:15:28

 

У детей всегда так. Даже если болеют самыми страшными болезнями. 

• +0.01 / 1

Цитата: GeorgV от 16.04.2020 18:17:54У детей всегда так. Даже если болеют самыми страшными болезнями.

Цитата: GeorgV от 16.04.2020 18:17:54

 

не поверите, после 17 лет больше ни разу пневмонией не болел. Хотя потуги в виде переохлаждений и прочих радостей было немало.
иммунитет , что ли выработал?

• +0.06 / 3

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:20:22не поверите, после 17 лет больше ни разу пневмонией не болел. Хотя потуги в виде переохлаждений и прочих радостей было немало.
иммунитет , что ли выработал?

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:20:22

 

Переросли. Я тоже легочник-пневмонийщик в детстве, примерно 17 годам все и закончилось. А осторожность и режим до сих пор блюдю. 

• +0.01 / 1

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:20:22не поверите, после 17 лет больше ни разу пневмонией не болел. Хотя потуги в виде переохлаждений и прочих радостей было немало.
иммунитет , что ли выработал?

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:20:22

 

Симптомы отсутствовали.
Диагноз не поставили.

• -0.03 / 1

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:15:28как человек, в детстве болевшем пневмонией (правосторонней и крупозной) по 5-6 раз в год и успешно, к 17 годам, излечившемся от хронической пневмонии, считаю, что не так страшен чорт, как его малюют.
и да, плавание очень помогло выздоровлению.

Цитата: olenevod от 16.04.2020 18:15:28

 

Камрад, сия чаша и меня в подростковом возрасте не миновала, но у меня плавание, а точнее дурная голова, оченно способствовало. Подростковые понты и дурь - иду после бассейна по первому снегу весь нараспашку, через полгорода и аллес - пневмония и гайморит.
Но я ни разу не пожалел, т.к. я такую больничную жизнь видел - атас! В подростковом то возрасте!
Как молодого кобеля дембеля сестры вызывали "на процедуры" по три раза на день. Мужики в палате ржали над ним, а он уже не знал куда деваться.
Как путешествуя по катакомбам под больницей застал картину на всю жизнь - как молодая сестра, лежа спиной на стопке чугунных батарей (!!!) с закинутыми ногами на плечах у парня из травмы у которого полностью загипсованы обе ноги по самый работающий прям в данный момент инструмент. А по бокам от них стоят костыли, прислоненные к этой самой стопке батарей...
Столько интересного я потом только в армии увидел.

• +0.10 / 6

Цитата: Densoider от 12.04.2020 02:17:19Я тоже так считаю. безо всякого вируса. Считаю что пневмония  как таковая стоит на третьем месте по смертям после рака и инсульта/инфаркта. Все из за неконтролируемого обжирательства антибиотиками.

Цитата: Densoider от 12.04.2020 02:17:19

 

Причина пневмоний в основном в том что сейчас выживают в младенческом возрасте те, кто еще 100 лет назад дожить лет до 3-х вообще не имел никаких шансов.
Ну и плюс к тому что часть народа пытается жить в тех регионах где их быть не должно.
антибиотики тут не причем - виноват отрицательный отбор и ненужные миграции

• +0.01 / 9

Цитата: wom от 11.04.2020 22:42:11Получается так:
пневмонии   в Коммунарке:   COVID - 194  другие - 245
пневмонии  в Филатовской:   COVID - 544  другие - 926
Не COVID-пневмоний гораздо больше. Причем, в Филатовской конкретизируют, что пневмонии предположительно вирусной этиологии. Скорее всего и в Коммунарке так же.
Был пост Заруна об объединении пневмоний разного типа в статистике как COVID, поскольку ведут себя они похоже. Ну, по крайней мере, я это так поняла.  
Народ  массово рассказывает о своих болезнях, случившихся осенью-зимой.  О не типичных бронхитах, c симптомами, очень похожими на нынешний вирус.  Вот и Kali который раз об этом говорит.   Всех  и не упомню, кто писал об этом в ветке. У меня знакомая так же болела в январе.
Напрашивается вопрос -  чем вызваны неCOVID-пневмонии?  Кто-нибудь где-нибудь читал об исследованиях, какие еще вирусы  ходят? Или полный молчок на этот счет?

Цитата: wom от 11.04.2020 22:42:11

 

Ключевое слово здесь - "подтверждённых". Ввиду высокой нагрузки на лаборатории результаты анализов приходят через 2-4 дня после госпитализации. Так обычная пневмония плавно перетекает в COVID подтверждённую. Не зря диагноз начали ставить по клиническим признакам, тем самым признавая, что большая часть пневмоний сейчас вызвана коронавирусом.

• +0.09 / 8

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 22:48:05Ключевое слово здесь - "подтверждённых". Ввиду высокой нагрузки на лаборатории результаты анализов приходят через 2-4 дня после госпитализации. Так обычная пневмония плавно перетекает в COVID подтверждённую. Не зря диагноз начали ставить по клиническим признакам, тем самым признавая, что большая часть пневмоний сейчас вызвана коронавирусом.

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 22:48:05

 

Такого быть не может по статистике, ну или данные по заболевшим в Москве сильно отличаются от реальности.

• -0.03 / 1

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 22:55:00Такого быть не может по статистике, ну или данные по заболевшим в Москве сильно отличаются от реальности.

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 22:55:00

 

Не подтверждённых случаев пневмонии на эти две больницы 1176. Учитывая, что 20% заболевших гарантированно госпитализируются(на самом деле больше) , получаем примерно 6 тысяч заболевших всего. Если прирост будет стабильно по 1500 в день, то эти 6 тысяч добавятся за 3-4 дня.

Задержка от взятия анализов до получения результата в Москве составляет те же 2-4 дня. Так что цифры вполне реальны.

• +0.02 / 4

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 23:12:48Не подтверждённых случаев пневмонии на эти две больницы 1176. Учитывая, что 20% заболевших гарантированно госпитализируются(на самом деле больше) , получаем примерно 6 тысяч заболевших всего. Если прирост будет стабильно по 1500 в день, то эти 6 тысяч добавятся за 3-4 дня.

Задержка от взятия анализов до получения результата в Москве составляет те же 2-4 дня. Так что цифры вполне реальны.

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 23:12:48

 

Госпитализируется явно менее 20% и это там где делается куда меньше тестов, в НЙ например каждый 2-3 тест положительный, но и там госпитализируется куда менее 20%, 1500 это ведь по всей России, в Москве около 1000, при том количестве тестов, что делается в России большинство выявленных должны иметь лёгкие симптомы, так что при 8000 выявленных 2000 госпитализированных с пневмонией быть не может.

• +0.00 / 0

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 22:55:00Такого быть не может по статистике, ну или данные по заболевшим в Москве сильно отличаются от реальности.

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 22:55:00

 

Все проще. Данные из больниц в реальном времени, а данные по коронавирусу с отставанием минимум на 3-4 дня. 

• +0.00 / 0

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 22:48:05Ключевое слово здесь - "подтверждённых". Ввиду высокой нагрузки на лаборатории результаты анализов приходят через 2-4 дня после госпитализации. Так обычная пневмония плавно перетекает в COVID подтверждённую. Не зря диагноз начали ставить по клиническим признакам, тем самым признавая, что большая часть пневмоний сейчас вызвана коронавирусом.

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 22:48:05

 

Не получается.  2-4 дня задержки анализа.   А больных  неCOVID пневмонией в Коммунарке 245, в Филатовской 926.  Это что, все они поступили в течение 2-4 (ладно, пусть 3-5)  дней?
Не знаю, какова очередность обработки анализов, но, думается, анализы  из больниц пользуются приоритетом перед другими, разве нет?  Вроде бы сам анализ делается уже не слишком долго.
Вот хорошо бы DEC  побаловал бы нас такой же информацией из этих же больниц  и завтра, и послезавтра.... Цитата

ЦитатаПневмония одна из основных причин смерти, в мире несколько миллионов каждый год от неё умирает

Тогда еще интереснее.
COVID - 194,  неCOVID - 245 - Коммунарка.
COVID - 544,  неCOVID - 926 - Филатовская.
Какой смысл беспокоиться по поводу COVID ????  Но, однако же, срочно строится больница.  И я не верю, что зря.

• +0.00 / 3

Цитата: wom от 11.04.2020 23:07:08Вот хорошо бы DEC  побаловал бы нас такой же информацией из этих же больниц  и завтра, и послезавтра.... Цитата

Цитата: wom от 11.04.2020 23:07:08

 

На страничке главврача Коммунарки Дениса Проценко ежедневно появляются цифры из нескольких московских больниц.

• +0.15 / 6