Коронавирус и другие пандемии.
6,991,693 32,279
 

  Danila96 ( Слушатель )
14 апр 2020 08:13:03

Вопрос по смертности

новая дискуссия Дискуссия  256

Народ, никак не могу понять, почему смертность считают по разному?
 
Ведь чисто логически смертность это соотношение погибших к выздоровевшим, без учета больных. Потому что больной может попасть как в первую так и во вторую категорию, то есть его статус пока не определен.
  • -0.01 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
14 апр 2020 08:16:32

Конечно, вы правы, только не погибших к выздоровевшим, а погибших к погибшим+выздоровевшим
Hо так считают только по окончании вспышки. Потому что в процессе вспышки этот подсчёт ничего не даёт никому. Он неинформативен.
Если вчера, к примеру у вас был 1 погибших и 0 выздоровевших, и 999 пациентов выздоравливающих и готовых выписаться завтра, то сегодня у вас 100% летальность, а завтра - 0,1% летальность. Кому нужна такая статистика?
  • +0.24 / 15
  • АУ
 
 
  South Wind ( Слушатель )
14 апр 2020 11:58:43

Прямой подсчёт не столько неинформативен, сколько пугающ. Если в СМИ будут писать про текущую смертность в 22% это только усилит панику.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
  zap ( Слушатель )
14 апр 2020 12:03:57

При этом это будет неправда. Это же не значит, что если ты заболеешь, то риск умереть у тебя 22%.
Значит это не показатель, а ботва, и вычисляется он неверно из-за недостаточности и неверной интерпретации данных.
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
14 апр 2020 12:15:35

Эта цифра не означает текущий риск погибнуть при заболевании, а означает только то, что в мире на текущий момент из всех исходов 22% летальные.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
14 апр 2020 14:47:16

А там в ряде случаев и 80-90% бывает, хотя по факту эта летальность в 5 человек из 100 заболевших и 1 выздоровевшем при 94 болеющих, из которых 92 - бессимптомных - ни о чём не говорит.  Ага. 92% бессимптомных. а летальность 90%. Зачем такая летальность нужна?
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
14 апр 2020 19:09:28

Если считать что бессимптомные = невыявленые, тогда да, можно сказать что прямой подсчёт определяет смертность именно среди заболевших с симптомами. Другое дело что среди выявленых болеющих уже есть бессимптомные.

Оценка в 20% может быть несколько завышена по причине временного лага — умирают как правило на пике, а выздоравливают только через какое-то время после пика. А потому не попадают в выздоровевших, и ухудшают показатели текущего тренда. Таким образом реальная смертность среди симптомных может быть около 12-17%.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
15 апр 2020 01:04:55

Именно. Выделенное - правильная оговорка. Уже является общепринятым, что 80% болеют легко или бессимптомно. Оставшиеся 20% - средней тяжести или тяжело. Почему варьирует летальность в разных странах? Она зависит от уровня тестирования. Чем больше бессимптомных или лёгких попадает в эту статистику, тем ниже будет летальность. Если сделать охват всего населения антительными тестами, то летальность будет 0,37%, как и говорили немецкие учёные.
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
15 апр 2020 13:00:47

От возрастного состава населения точно будет зависеть.
И много чего другого может всплыть, недавно было предположение о совместном влиянии ковида и легионеллы (то есть в странах, где кондиционеров больше, ситуация будет хуже).
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
14 апр 2020 18:23:30

Не обязательно только по окончании. Это ни что иное как оценка тренда временного ряда. Для информативности этот тренд летальности по коронавирусу надо сравнить с аналогичным трендом летальности по гриппу, и прекратить говорить, что коронавирус ни чуть не страшнее гриппа. Разница трендов будет более порядка. А текущий тренд летальности по коронавирусу до сих пор - практически константа: 20% по миру и 10% по Москве/России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
15 апр 2020 01:00:42

Она в любом варианте подсчётов будет не менее порядка, просто потому что количество бессимптомных и стёртых форм инфекции при коронавирусе никто не считает. А при гриппе - эпидемия на порядки больше по количеству инфицированных пациентов, потому такого соотношения бессимптомных и стёртых форм, как при коронавирусе быть физически не может. 
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
14 апр 2020 08:20:34

Приняты два определения - летальность и смертность. Определение летальности понятнее, смертность действительно считают по-разному, но не как "соотношение погибших к выздоровевшим, без учета больных". "Во многих СМИ в теме о коронавирусе обсуждается такой показатель как соотношение умерших и выздоровевших. Это неинформативно, лишено смысла" Мясников ©
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
<< Кмп м
Вопиющие в пустыне.. >>