Коронавирус и другие пандемии.
6,847,659
32,268
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 15:05:17 |
Наш коллега онколог умер в Майкопе
новая дискуссия Дискуссия 850К большому сожалению врач-онколог Аслан Кесебежев умер от COVID-пневмонии в Майкопе. Он учился на одном курсе с ребятами из нашей клиники. Ему было 46...
Сначала течение было достаточно легкое, просто сухой кашель. Госпитализировали в пульмонологию с диагнозом "внебольничная пневмония". Потом сделали КТ легких - фиброз 70% ткани. Тест - позитивный. Взяли на ИВЛ, потом на ЭКМО - к сожалению без эффекта, в воскресенье вечером умер.
Так что COVID - реален!
ОТВЕТЫ (17)
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 15:52:50 |
мои соболезнования (
Сколько времени прошло от начала кашля, есть такие сведения? Однолетки.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 17:17:50 |
Цитата: MOHAX от 14.04.2020 15:52:50
Да тоже волнительно. Прям вот просто покашливал и 70% легких....
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 18:02:23 |
Если вот эта статья от Decа
https://glav.su/foru…age5629714 про то, что вирус не столько сами легкие повреждает, сколько гемоглобин, имеет под собой рациональное зерно, то может быть...
Мне просто категорически непонятно применение хлорохина против вирусной болезни, точнее не применение, а сама идея: КАК додумались его вообще применить. Вот привозят к врачам пациента с вирусного, а они такие..-"а давайте ему дадим препарат от блох и клещей(образно)"...-
wtf?
Ну явно не то вещество которое в первую очередь применить додумаешься. Или додумавшиеся что-то знали заранее.Описания механизма воздействия противомалярийных препаратов на коронавирус у меня чет не нагуглилось. Находятся просто рекомендации без описания "химии". Если кто найдет поделитесь ссылкой пожалуйста.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 18:16:35 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 18:02:23
Что хлорохин что плаквенил (гидроксихлорохин) на сегодняшний день уже не столько противомалярийные сколько иммуннодепрессанты и основное назначение - ревматоидный артрит, волчанка и т.п. Насколько я понимаю основная идея применения при КОВИД это подавление избыточной реакции иммунной системы, а чтобы при этом остальная гадость не полезла то + азитромицин.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 18:58:06 |
Цитата: D_K от 14.04.2020 18:16:35
может быть. Но всё равно не совсем понятно, ведь имунодепрессантов дофигища и с менее тяжелыми побочками, те же глюкокортикостероиды. Даже беременных упорно норовят покормить дексаметазоном.
От стероидов особо толку нет выходит, а почему?
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 19:01:02 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 18:58:06
Насколько я понимаю китайцы много чего пробовали. Возможно у них какой то опыт от САРС остался. Возможно механизм действия разный и хлорохин как раз при цитокиновом шторме действует.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 19:04:30 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 18:58:06
Хлорохин, как и противо-ВИЧ препараты замедляет скорость размножения вируса, и тем самым выигрывает время для иммунитета.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 19:11:22 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 18:02:23
Хлорохин был известен ещё с 2005 года, как средство против SARS
ЦитатаИзвестно, что хлорохин блокирует вирусную инфекцию, повышая уровень эндосомного рН, необходимого для слияния вируса и клетки. а также вмешивается в гликозилирование клеточных рецепторов SARS-CoV. Наш анализ времени добавления показал, что хлорохин функционировал как на входной, так и на пост-входной стадиях инфекции 2019-nCoV в клетках Vero E6 . Помимо своей противовирусной активности, хлорохин обладает иммуномодулирующей активностью, которая может синергетически усиливать его противовирусный эффект in vivo.
https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 19:33:59 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 19:14:01
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011
ЦитатаПервоначально идентифицированный как ингибитор взаимодействия между белком интегразы вируса иммунодефицита человека-1 (IN) и гетеродимером импортин(IMP) α / β1, ответственным за импорт IN, было подтверждено, что ивермектин ингибирует импорт IN ядер и репликацию ВИЧ-1. Сообщалось о других действиях ивермектина, но было показано, что ивермектин ингибирует ядерный импорт хозяина и вирусных белков, в том числе большого опухолевого антигена обезьяньего вируса SV40 (T-ag) и вируса денге (DENV). структурный белок 5. Важно отметить, что было продемонстрировано, что он ограничивает инфицирование РНК-вирусами, такими как DENV 1-4, вирус Западного Нила, вирус венесуэльского лошадиного энцефалита (VEEV) и гриппа, причем считается, что эта широкая спектральная активность обусловлена зависимостью многих различных РНК-вирусов от IMPα / β1 во время инфекции. Аналогичным образом было показано, что ивермектин эффективен против вируса псевдобактерии ДНК (PRV) как in vitro, так и in vivo, при этом обработка ивермектином повышает выживаемость у мышей, инфицированных PRV13.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 19:44:35 |
Цитата: Горец от 14.04.2020 19:40:58
Велик русский язык...
Как средство против SARS, хлорохин известен с 2005 года.
Думаю, так более понятно.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 21:19:15 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 18:02:23
Как додумались : ссылки под рукой нет (могу поискать), но помнится: во времена SARS-1 они тестировали самые разные лекарства in vitro. Хлорохин показал эффект. На пациентах это тогда не проверялось, не успели. А уже в Ухане китайцы стали проверять старые заначки.
Меня одно очень смущает в идее защиты гемоглобина:
И хинин, и хлорохин это не конкретно противомалярийные препараты, они работают против разных патогенных простейших. Если у человека это только малярия, то в водной среде – рыбы – их несколько, разных (Ichthyophthirius multifiliis, Oodinium разные, Ichthyobodo necator... – русских названий не знаю, сори!). И они большей частью внешние паразиты, не внутренние!
Причем – это даже без микроскопа видно! – они уничтожают паразитов и на жабрах,но и на теле тоже. A вот какой гемоглобин на теле я не очень понимаю. И я почти уверен что они и свободных паразитов в воде тоже гнобят.
(И боюсь что механизм как эти лекарства работают никто внимательно не изучал, просто известно что работает.)
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 21:43:11 |
Цитата: mv2014 от 14.04.2020 21:19:15
Вот оно:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15351731
ЦитатаAbstract
We report on chloroquine, a 4-amino-quinoline, as an effective inhibitor of the replication of the severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) in vitro. Chloroquine is a clinically approved drug effective against malaria. We tested chloroquine phosphate for its antiviral potential against SARS-CoV-induced cytopathicity in Vero E6 cell culture. Results indicate that the IC50 of chloroquine for antiviral activity (8.8 +/- 1.2 microM) was significantly lower than its cytostatic activity; CC50 (261.3 +/- 14.5 microM), yielding a selectivity index of 30. The IC50 of chloroquine for inhibition of SARS-CoV in vitro approximates the plasma concentrations of chloroquine reached during treatment of acute malaria. Addition of chloroquine to infected cultures could be delayed for up to 5h postinfection, without an important drop in antiviral activity. Chloroquine, an old antimalarial drug, may be considered for immediate use in the prevention and treatment of SARS-CoV infections.
А теперь вопрос: эта Vero E6 cell culture шо за зверь? Гемоглобин в ней имеется?
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:29:20 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 23:24:28
Это я посмотрел, спасибо. Я просто хочу убедиться что гемоглобин там никаким боком (на чем определенная теория накрывается тазом)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 23:33:21 |
Цитата: mv2014 от 14.04.2020 23:29:20
Да как бы почки от легких тоже далековато. Хотя облюбованные вирусом рецепторы есть и в жкт и в иных органах.