Большой передел мира
268,786,650
524,125
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 15:30:56 |
В Европарламенте предлагают
новая дискуссия Дискуссия 781
В Европарламенте предлагают создать международную миротворческую миссию на российско-украинской границе. Об этом говорится в проекте доклада, который будут обсуждать на заседании Комитета по иностранным делам Европейского парламента и может быть одобрен Еврокомиссией уже в мае.
В проекте документа также предлагается создать «расширенные международные миротворческие силы вдоль украинско-российской границы», на которые должна быть положена миссия под руководством ЕС по оказанию помощи в таких задачах, как разминирование, помощь в подготовке к местным выборам и обеспечению свободного доступа для организаций гуманитарной помощи».
В проекте документа также предлагается создать «расширенные международные миротворческие силы вдоль украинско-российской границы», на которые должна быть положена миссия под руководством ЕС по оказанию помощи в таких задачах, как разминирование, помощь в подготовке к местным выборам и обеспечению свободного доступа для организаций гуманитарной помощи».
ОТВЕТЫ (24)
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2020 15:37:41 |
Цитата: DeC от 16.04.2020 15:30:56
Но медведь ни у кого разрешения спрашивать не будет. И тайги своей не отдаст. К нам не лезьте и не корчите из себя вершителей ...(с)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 16 апр 2020 15:52:00 |
Цитата: DeC от 16.04.2020 15:30:56
А они не боятся, что мы согласимся, но предварительно перенесём границу куда-нибудь на линию Берлин-Будапешт? Мамкины миротворцы...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 17:05:21 |
Цитата: DeC от 16.04.2020 15:30:56
Э-э-э, они границу Донбасса с Россией имеют в виду, что ли? Дык там вроде всё спокойно, миротворчества не требуется.
И в любом случае, Россию они, что ли, спрашивать про её границу не собираются? Ну тупы-ы-ы-е (ц)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 17:32:28 |
Цитата: DeC от 16.04.2020 15:30:56
В Европарламенте и Еврокомиссии могут создавать сколько угодно миссий и рисовать под них очешуительные задачи, вплоть до борьбы с рептилоидами в дальнем космосе.
Все эти розовые мЕчты и планЫ вдребезги разбиваются о сугубо приземленные вопросы:
- хто даст денюх на эту миссию
- хто даст зольдатен (которые, в случае чего вернутся на историческую родину фрагментами и в пластиковых мешках)
- это я уже не говорю о том, что никто до сих пор не знает, каким макаром они сумеют добраться до российской границы с ЛНР и ДНР (желающие найти ответ на вопрос "и шо из этого получится", могут почитать "Эпоху мертворожденных", особенно главу, посвященную бою под Лутугино)
Пы.Сы.
Простой пример
C 2015 года ЕС проводил в Средиземном море операцию "София" по отлову негров, плывущих из стран Магриба в Европу на всем, что может плавать - от барж до тазиков. Первоначально в операции участвовали все более-менее значимые страны НАТО (от Норвегии и польши до Италии и Греции) состав корабельной группы входили до 8 кораблей, несколько патрульных самолетов и вертолетов. Уже через три года к концу 2017 остались только страны Южной Европы (Испания, Италия, периодически отваливающаяся Греция, и периодически появляющиеся бриты/французы). Бриты так вообще в декабре 2017 сказали, что эта самая София - это неэффективная трата денег без какого-либо результата.
Поэтому, когда Россия, ЛНА/ПНС и Турция в феврале 2020 года заключили соглашение по Ливии, эту операцию - подавляющее большинство стран ЕС уже изрядно подзае..надоевшую - тут же благополучно похерили, образовав EUNAVFOR MED IRINI - силы ЕС, которые якобы будут контролировать эмбарго на поставки оружия в Ливию (и с этой задачей они не справляются)
При этом - это были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГУМАНИТАРНЫЕ ОПЕРАЦИИ, где риск для жизни зольдатов был минимальнейший
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 16 апр 2020 17:53:29 |
С точки зрения военных вопросов, спору нет, тут Вы абсолютно правы и выглядит это всё бредом пьяной макаки (если ещё не хуже).
Самая главная часть этого шоу будет заключаться не столько в самих военных, сколько в тех, кто придёт вместе с ними. В данный момент на востоке 404 много чего уже действует, дальше будет больше. И им не столько российская граница интересна, сколько сами регионы укры, вот на это многое завязано. Могу даже пованговать, что размещаться они будут в харьковской области и Краматорске.
Ну и финансирование миссии уже 100% проплачено, в тех рамках, в которых оно якобы должно состояться. Я даже поболее скажу, у ЕС с выделением денег на такие вещи проблем не будет ещё год точно, потому что они подобные программы составляют и оплачивают задолго, то их какой-либо реализации. А солдатов пару десятков найдут для всей этой показухи.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 18:04:05 |
Я не совсем понимаю смысл оной миссии в Харьковской области или в Краматорске
Причем за миссию кого-то там именно НА ЛИНИИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ ВОЙСК (т.е.в Краматорске), Россия в принципе и не возражает, против Укрия и само ЕС, ибо это означает де-факто оформление западных границ ЛНР и ДНР
Пы.Сы. Регионы Украины с военной точки зрения не представляют для ЕС абсолютно никакого интереса. У ЕС На укрии интерес прежде всего экономический - и они его успешно реализуют, получив полное право не только иметь Украину в любых удобных для Европы позициях, но и требовать чтобы Украина при этом изображала оргазм и платила деньги за процесс поимения
Пы.Сы.
Сейчас все пытаются найти себя в ПОСТПАНДЕМИЙНОМ МИРЕ.
И ЕС/ЕК, по уши обосравшаяся во время кризиса, срочно нуждается хоть в каком-то маркере, способном продемонстрировать ЕСовское единство. И таким маркером выбрана русофобия - приветствуется большинством правящих партий в Северной, Восточной И Центральной европе, имеет широкую медийную поддержку, русофобски настроены практически все руководители ЕС и еврокомиссары.
Так шо... пущай принимают сколько угодно резолюций - на них Россия... полОжила и они никогда не будут реализованы
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 16 апр 2020 18:09:08 |
Так в этом и смысл, что военные здесь это чисто антураж, для решения других задач. Если бы их эта тема реальная волновала, то они бы уже давно разместили хоть какой-то контингент в этих районах. А тут мы видим, что пошло усиление работы (причём реально серьёзное, а не просто грантики аборигенам дают) ЕС на восточной 404 и тут как из ниоткуда посыпались различные инициативы по работе. Причём, если смотреть детально, то это сыпется уже где-то с полгода точно. Как только разные центры пооткрывали на линии соприкосновения...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 18:15:15 |
Причём тут линия соприкосновения? В обсуждаемой новости говорится о "миртворцах" на границе России и ЛДНР. Это, разумеется фантастика. Без вариантов.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 16 апр 2020 18:17:31 |
Цитата: Lentz от 16.04.2020 18:15:15
Ну журналисты могут что угодно написать и заявить, как и ряд политиков. Точную программу работы надо смотреть, а там 100% будет совершенно всё другое. Могу ответственно сказать, что плевать им на российско-украинскую границу от слова абсолютно, она их вообще не интересует, а вот процессы в регионах и даже не ЛДНР более чем.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 18:20:38 |
Если всё не так, как написано в новости, её обсуждение становится бессмысленным.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 16 апр 2020 18:33:01 |
Цитата: Lentz от 16.04.2020 18:20:38
Надо начать с того, что в данный момент этот проект предлагается не ЕС, а Европарламентом и носит рекомендательный характер (как и 99% документов этого органа). Самая основная тема этого доклада-проекта- отношения России и стран Восточного партнёрства. Сейчас после его презентации над ним будут кроптеть более серьёзные люди, которые кучу всего поменяют и вот этот документ надо будет посмотреть в мае, но:
1)Усиление присутствие на востоке страны будет однозначно. Связано это будет со множеством факторов, начиная от социалки и заканчивая приграничным сотрудничеством/конфликтами (пробные шары уже в этом направлении пошли).
2)Активизация работы в странах Восточного партнёрства. Здесь вообще всё весело будет, большой вызов для нас.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 16:28:00 |
Чиновничество имеет национальные окрасы, но суть едина - ни один чиновник не желает себе бОльшей работы и ответственности за нее, если это не оплачивпется дополнительно. Поэтому при поиске инициатив всегда находит либо нереализуемые - за них не придется отвечать, или абсолютно бессмысленные и бесполезные - их не надо будет реализовывать.
ЕС может решать ВСЕ интересующие их вопросы без всякой мишуры и антуража - просто объявляя условия к следующим траншам.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 апр 2020 07:06:26 |
Насколько я понимаю в интересах ЕС не попытаться "дожать" ЛНР и ДНР при помощи каких-то манипуляций. Это практически невозможно.
То, что они видимо собираются делать - это что то вроде армированной решетки институтов, дабы на фоне всего происходящего не началось откалывание идеологически неукрепленных регионов, а это в первую очередь части Донецкой и Луганской областей вне пределов ЛНР, ДНР, а также Харьковская область.
То, что нынешняя Украина это труп, оживленный электрическими разрядами "псевдоевропейства", "бандеровщины" и прочего это очевидно.
То, что труп может трепыхаться долго, но не вечно, тоже очевидно. А ЕС в принципе нужно, чтобы процесс обрушения не начался, либо начался как можно дольше.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 17 апр 2020 07:26:56 |
То, что хочет ЕС, это интересно, но не важно, так как не влияет на конечный результат.
Интересно другое, а Вы представляете, что хочет РФ, вернее руководство. Ну хотя бы предположение того, чего и как хотят получить. Про минский процесс всё понятно, речь о реальном варианте решения вопроса.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 апр 2020 08:08:09 |
Цитата: ДедМиши от 17.04.2020 07:26:56
Пока что я вижу создание механизмов облегчения получения российского гражданства для жителей как ЛНР, ДНР, так и нынешней Укарины.
Я вижу отдельные механизмы взаимодействия в сфере сбыта продукции, производимой в ДНР/ЛНР.
Вижу рутинную работу отдельных структур по поддержанию контактов и связей.
Но стратегию сейчас я не вижу. Такое ощущение, что основной стратегической доминантой стало ждать. Чего именно ждать, то ли ослабления геополитических конкурентов, то ли каких то процессов в самой Украине не представляю. Ощущение дистанцирования и выжидания.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 11:08:41 |
Более чем уверен, что стратегия есть. Вернее, их несколько. Но... программные документы строятся на основе прошлых событий, а сегодня прошлые события значительно утратили свою ценность уже для простых будущих событий, не говоря уже о стратегиях, которые программируют будущие действия.
Дистанцирование от событий Украины возможно и есть сегодня самая верная стратегия - "клиент" созревает, но еще не созрел до той точки, начиная с которой с ним можно будет работать. Эта точка недалеко, вот и выжидают. А стратегия уже будет формироваться по ходу событий исходя из уже существующих наработок. Уверен, что наработок очень немало.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 17:02:18 |
Ждать... это же тезис того же порядка, как и "Путин молчит" образца 2014г. Молчать-то он молчал, но невидимая за шторкой уже пришла в движение куча народу - и начал строиться энергомост в Крым, потом "невозможный" авто-ждшный мост и прочие связанные проекты. И, конечно, взорвав мозги всему миру, выстрелила Сирия.
Сейчас аналогичная ситуация - "коронка", нефтянка, кризис, вроде все и везде притихло... но, такое впечатление, что во внешне тихом омуте на 1/6 части суши черти уже группируются для прыжка.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 17:07:58 |
Причём, поскольку масштаб происходящего в сотни раз больше, чем в 2014, то и ожидается, что выскочат черти не в пример крупнее, чем в тот раз...
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 09:25:04 |
Цитата: ДедМиши от 17.04.2020 07:26:56
Приднестровье, Абхазия, ЛНР-ДНР. Путь проложен. Нравится, ненравится - не важно. Все идет к тому.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 09:38:16 |
Цитата: ДедМиши от 17.04.2020 07:26:56
Цитата: Sir Max Merfie от 17.04.2020 09:08:09Пока что я вижу создание механизмов облегчения получения российского гражданства для жителей как ЛНР, ДНР, так и нынешней Укарины.
Я вижу отдельные механизмы взаимодействия в сфере сбыта продукции, производимой в ДНР/ЛНР.
Вижу рутинную работу отдельных структур по поддержанию контактов и связей.
Но стратегию сейчас я не вижу. Такое ощущение, что основной стратегической доминантой стало ждать. Чего именно ждать, то ли ослабления геополитических конкурентов, то ли каких то процессов в самой Украине не представляю. Ощущение дистанцирования и выжидания.
Отвечу сразу своей гипотезой.
.
В глобальном смысле мы хотим обратно весь бСССР, Сирия уже наша, а Иран в нашей орбите влияния, но вот с Украиной, особо подчеркну, при текущих условиях, получиться может уже только через раздел. Потому что ЛНР и ДНР туда больше не вернутся ни при каком раскладе, а выросшее поколение на западе Украины уже считает нас плохими, агрессорами, да и мы уже прекрасно понимаем, что нам с их идеологией не по пути. Единственное, что может их подтолкнуть к нам это серьёзная техногенная, природная или экономическая катастрофа, которая поставит их на грань выживания, а мы, как это не раз исторически бывало приедем выручать, когда Запад сам сидит и борется со своими проблемами и помогать другим, даже своим уже не будет, Урсула не даст соврать. Лишь бы самому выбраться.
Вот этой ситуации мы и ждём.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 12:51:36 |
У Вас мысли романтика-государственника, который подозревает о суровой реальности. Это неплохо, тем не менее никак не отменяет необходимости исходить из реальности.
Одной из причин, по которой развалися бСССР, как раз и явилось то, что государство надорвалось, не в последнюю очередь территориями, которые ресурсы потребляли, а практической пользы приносили сильно меньше (а некоторые и вовсе были/стали полностью бесполезны). К присоединению территорий нужно относиться системно и осторожно. Надорваться себе дороже.
Что касается территорий, которые Вы упомянули.
Иран бывал во многих орбитах влияния, но всегда оставался сам собой. С Ираном необходимы хорошие отношения, но "нашим" он не будет.
Сирия отнюдь не наша - "араба можно арендовать, но купить не получится" не слышали? Трамп как раз наслаждается игнором этой аксиомы. Асад человек умный и рвать с нами не станет, но защищать будет прежде всего свои интересы, и только потом уже наши.
ЛНР и ДНР это южная Россия, вполне наравне с Ростовом и Кубанью. И на Украину их определили прежде всего в качестве крючка и противовеса Галиции. Можно дискутировать о работоспособности такого подхода, но многие процессы, которые галичане хотели бы провернуть, всё же удалось хотя затянуть.
"Западная Украина" это отнюдь не однородное образование, и эта неоднородность до сих пор довольно отчетливо просматривается как в составе населения, так и в предпочтениях того же населения. Скорее всего имеется в виду Львов и то, что вокруг него и с ним, а это прежде всего Галиция. Но также есть Закарпатская область, в которой галичан не очень жалуют, есть Черновицкая область, которую к галичанам тоже не отнести. Есть юго-западные районы Полесья (северная часть Волынской и Ровенской областей), которую тоже к галичанам почти никак. Собственно же Западная Украина заканчивается Хмельницкой, Житомирской и Винницкой областями, которые относятся к русскому культурному пространству. То, что западнее, уже не совсем русское культурное пространство, которое имеет ценность разве как плацдарм для перехода Карпат. Другой ценности для нас у этих областей я не вижу.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 16:16:55 |
Цитата: Андр от 17.04.2020 12:51:36
Вы там, наверное, между "который" и "подозревает" пропустили частицу "не", я правильно Вас понял? Исходя из этого отвечаю.
Сначала давайте углубимся в исторический момент. Что нас роднит с англичанами(не с англосаксами, а с англичанами) и китайцами?
То, что мы всегда думаем на перспективу, причем независимо от происходящего вокруг, поэтому это не романтика, а перспектива. Вот англичане думают столетиями, а китайцы тысячелетиями. А американцы, они не думают на тридцать лет, они думают до очередных выборов.
А у нас видимая перспектива простирается пока на 30 лет вперед. Вот эту перспективу я пока и обрисовал.
Цитата: Андр от 17.04.2020 13:51:36Одной из причин, по которой развалися бСССР, как раз и явилось то, что государство надорвалось, не в последнюю очередь территориями, которые ресурсы потребляли, а практической пользы приносили сильно меньше (а некоторые и вовсе были/стали полностью бесполезны). К присоединению территорий нужно относиться системно и осторожно. Надорваться себе дороже.
СССР развалился по одной серьёзной причине - предательство высшего руководства и все остальные причины были поправимы.
Цитата: Андр от 17.04.2020 13:51:36Что касается территорий, которые Вы упомянули.Иран бывал во многих орбитах влияния, но всегда оставался сам собой. С Ираном необходимы хорошие отношения, но "нашим" он не будет.
Иран и сейчас находится в орбитах влияни как минимум трёх стран. А при правильном выстраивании отношений он может легко заключить с нами такой же союз, как и с Китаем у нас есть сейчас, чем отодвинет от себя желающих повлиять на него.
Цитата: Андр от 17.04.2020 13:51:36Сирия отнюдь не наша - "араба можно арендовать, но купить не получится" не слышали? Трамп как раз наслаждается игнором этой аксиомы. Асад человек умный и рвать с нами не станет, но защищать будет прежде всего свои интересы, и только потом уже наши.
А слабо такое повторить в сирийской ветке?
Трамп наслаждается результатами своей недальновидности. Не понимает он как работает политика. Он думает до сих пор, что это бизнес и думает категориями бизнесмена.
А Асад будет защищать и наши интересы, потому как без нас на его интересы просто плюнут и он захлебнется.
Цитата: Андр от 17.04.2020 13:51:36ЛНР и ДНР это южная Россия, вполне наравне с Ростовом и Кубанью. И на Украину их определили прежде всего в качестве крючка и противовеса Галиции. Можно дискутировать о работоспособности такого подхода, но многие процессы, которые галичане хотели бы провернуть, всё же удалось хотя затянуть.
Во-первых - это независимые государства, а не Россия. Референдума по типу крымского там не было. Да, паспорта российские там раздают, помогают через МЧС, но не более того. А если уж говорить о России, то наша части Украины весь восток и юго-восток, до Днепра. Всё остальное куски Польши и других государств канувших в лету по вполне известным причинам.
Цитата: Андр от 17.04.2020 13:51:36"Западная Украина" это отнюдь не однородное образование, и эта неоднородность до сих пор довольно отчетливо просматривается как в составе населения, так и в предпочтениях того же населения. Скорее всего имеется в виду Львов и то, что вокруг него и с ним, а это прежде всего Галиция. Но также есть Закарпатская область, в которой галичан не очень жалуют, есть Черновицкая область, которую к галичанам тоже не отнести. Есть юго-западные районы Полесья (северная часть Волынской и Ровенской областей), которую тоже к галичанам почти никак. Собственно же Западная Украина заканчивается Хмельницкой, Житомирской и Винницкой областями, которые относятся к русскому культурному пространству. То, что западнее, уже не совсем русское культурное пространство, которое имеет ценность разве как плацдарм для перехода Карпат. Другой ценности для нас у этих областей я не вижу.
Важно не то, что она многогранная, любой регион достаточно многогранен, а то, что там выросло целое поколение людей, которые противопоставляют себя России, считают её врагом и причиной всех бед. Вот что важно.
Ну и не забывайте то, что на границе с Россией можно разместить один из позиционных районов ПРО, что как понимаете несет угрозу снижения подлетного времени, если противоракеты подменить на обычные с ядерной боеголовкой.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 апр 2020 07:00:06 |
Хорошо.
1. А о какого рода институтах, которые могут действовать фактически в прифронтовой зоне может идти речь?
2. Насколько это соотносится с текущим моментом. Учитывая, что деньги выделялись заранее, то и планы писались заранее. Причем намного заранее. Это безусловно евробюрократия это та еще бюрократия и без готовых бумаг она никакие деньги не выделит и не пропишет. А следовательно, это планы по развертыванию в контексте прошлых периодов (полтора- два года назад), когда только появились первые заявления о "миротворческом контингенте". Насколько это актуализировано сейчас, с учетом того, что перед Украиной сейчас встает совершенно другая проблематика, где ключевыми будут вопросы занятости (на фоне кризиса) и земельный вопрос, на фоне драбадана земли?
Насколько я понимаю ЕС в очередной раз в своей внешнеполитической деятельности влетает в "ушедшую повестку", как это было уже с Арабской Весной и Евроассоциацией на Украине, когда их тренд бюл перехвачен США и переведен в разряд конфликтных.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 18:10:33 |
Цитата: DeC от 16.04.2020 15:30:56
Ну наконец-то началась работа по делению Украины по Днепру. А то уж многие заждались.
ЗЫ: Исправил. Так пойдет?
X
17 апр 2020 00:47Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм, предупреждением пока ограничусь