Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:268. Что мы знаем? Что мы не знаем?
Мы знаем:
1) что это агрессивный вирус;
2) что средний инкубационный период длится 5 дней; максимальный инкубационный период еще не ясен;
3) что бессимптомные носители COVID-19 могут инфицировать других людей и что этот вирус является «чрезвычайно заразным» и «чрезвычайно устойчивым» (A. Lanzavecchia);
4) мы знаем группы риска;
5) что за последние 17 лет не удалось разработать ни вакцинацию, ни моноклональное антитело против коронавирусов;
6) что вакцинация против коронавируса (хотя бы одного из них) никогда не была разработана;
7) что так называемая «вакцинация против гриппа» имеет минимальный эффект, в отличие от популярной рекламы.

Что мы не знаем:
1) есть или нет иммунитет после перенесенной инфекции. Некоторые данные указывают на то, что люди могут вырабатывать иммуноглобулины класса G с 15-го дня, что должно предотвратить повторное заражение тем же вирусом. Но это еще не было определенно доказано;
2) как долго может защитить возможный иммунитет;
3) останется ли этот вирус COVID-19 стабильным или немного другой COVID-19 снова распространится по всему миру осенью, аналогично обычной волне гриппа, против которого нет иммунитета;
4) помогут ли нам более высокие температуры летом, потому что оболочка COVID-19 нестабильна при более высоких температурах. Здесь следует упомянуть, что вирус MERS распространялся на Ближнем Востоке с мая по июль, когда температура была выше, чем даже предполагалось;

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:26

 

Молодец профессор, есть же, чорт возьми, еще профессионалы в современном постмодерне! 
Хоть бы он еще баранам (уж извините) подсказал, что жаропонижающие способствуют утяжелению процесса, что детоксикация важна принципиально, что "выигрывать темп" у вируса при лечении необходимо и т.д. в стиле советской пропедевтики/патофизиологии... Ведь по меньшей мере треть покойников получена вследствие неправильной схемы лечения. 
Да, и ВОЗ разогнать к е***ям. 

• +0.15 / 9

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:267) что так называемая «вакцинация против гриппа» имеет минимальный эффект, в отличие от популярной рекламы.

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:26

 

В России снижение вакцинации от гриппа - привело к более чем двукратному росту смертности в 2016 году. 
минимальный эффект, ага.

• +0.14 / 12

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:268. Что мы знаем? Что мы не знаем?

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:26

 

В связи с важностью ознакомления  с такими материалами Камрадам на форуме посчитал нужным дать совет лично прочесть эту  блестящую статью специалиста. Просто по тому , что в ней перечислены многие болячки не только Швейцарии. Ну и не вольно он как практик отвечает на многие бушующие Здесь вопросы. https://bitter-onion…36769.html   К сожалению не получается скопировать ее сюда.
Но вот ответ на счет 32 дней....


Но мы знаем, что некоторые идеи, которые сегодня витают в воздухе, не будут осуществлены: активное заражение групп, не подверженных риску, вирусом COVID-19. Это абсолютная фантастика и такой сценарий мог прийти в голову только людям, которые не имеют представления ни о биологии, ни о медицине, ни об этике:
1) безусловно, не может быть и речи о намеренном заражении миллионов здоровых граждан агрессивным вирусом, о котором мы на самом деле абсолютно ничего не знаем (ни о степени ущерба, который он наносит человеку в острой фазе заболевания, ни о долгосрочных последствиях);

• +0.01 / 1

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:268. Что мы знаем? Что мы не знаем?
Мы знаем:
1) что это агрессивный вирус;
2) что средний инкубационный период длится 5 дней; максимальный инкубационный период еще не ясен;
3) что бессимптомные носители COVID-19 могут инфицировать других людей и что этот вирус является «чрезвычайно заразным» и «чрезвычайно устойчивым» (A. Lanzavecchia);
4) мы знаем группы риска;
5) что за последние 17 лет не удалось разработать ни вакцинацию, ни моноклональное антитело против коронавирусов;
6) что вакцинация против коронавируса (хотя бы одного из них) никогда не была разработана;
7) что так называемая «вакцинация против гриппа» имеет минимальный эффект, в отличие от популярной рекламы.

Скрытый текст

Что мы не знаем:
1) есть или нет иммунитет после перенесенной инфекции. Некоторые данные указывают на то, что люди могут вырабатывать иммуноглобулины класса G с 15-го дня, что должно предотвратить повторное заражение тем же вирусом. Но это еще не было определенно доказано;
2) как долго может защитить возможный иммунитет;
3) останется ли этот вирус COVID-19 стабильным или немного другой COVID-19 снова распространится по всему миру осенью, аналогично обычной волне гриппа, против которого нет иммунитета;
4) помогут ли нам более высокие температуры летом, потому что оболочка COVID-19 нестабильна при более высоких температурах. Здесь следует упомянуть, что вирус MERS распространялся на Ближнем Востоке с мая по июль, когда температура была выше, чем даже предполагалось;

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:26

 

Забавно по подчеркнутому. Когда я написал 8 апреля то же самое в ответ на: "Создание и тестирование вакцины против коронавируса не сложнее создания и тестирования вакцины против гриппа.", меня яростно заминусовали.

• +0.06 / 10

Цитата: Serega от 23.04.2020 09:47:10Забавно по подчеркнутому. Когда я написал 8 апреля то же самое в ответ на: "Создание и тестирование вакцины против коронавируса не сложнее создания и тестирования вакцины против гриппа.", меня яростно заминусовали.

Цитата: Serega от 23.04.2020 09:47:10

 

Насколько я знаю прототипы вакцин от SARS были созданы (я читал как минимум о двух). Просто к моменту завершения испытаний на животных вспышка затихла сама собой и поэтому клинические испытания на людях не проводились по двум причинам: первая никто не будет инвестировать в дорогостоящие клинические испытания без перспектив последующей продажи вакцины, вторая - даже если этап клинических испытаний на безопасность будет пройден, подтвердить эффективность вакцины будет невозможно так как опять же вспышка заболевания завершилась.
Вакцина против остальных человеческих коронавирусов не создана по причине того что они вызывают относительно легкие ОРВИ и соответственно вакцины от них вряд ли смогли бы попасть в состав обязательных а без этого окупить инвестиции в их разработку было бы невозможно.

• +0.10 / 8

Цитата: D_K от 23.04.2020 10:47:13Насколько я знаю прототипы вакцин от SARS были созданы (я читал как минимум о двух). Просто к моменту завершения испытаний на животных вспышка затихла сама собой и поэтому клинические испытания на людях не проводились по двум причинам: первая никто не будет инвестировать в дорогостоящие клинические испытания без перспектив последующей продажи вакцины, вторая - даже если этап клинических испытаний на безопасность будет пройден, подтвердить эффективность вакцины будет невозможно так как опять же вспышка заболевания завершилась.
Вакцина против остальных человеческих коронавирусов не создана по причине того что они вызывают относительно легкие ОРВИ и соответственно вакцины от них вряд ли смогли бы попасть в состав обязательных а без этого окупить инвестиции в их разработку было бы невозможно.

Цитата: D_K от 23.04.2020 10:47:13

 

Ага. Первая вспышка SARS была в период с ноября 2002 г. по июль 2003 г. Голландцы сделали вакцину только в 2006 г. и испытали её только на мышах. Может второго назовете? Единственная надежда на то, что наработки уже есть и в настоящее время создадут вакцину быстрее.

• +0.02 / 2

Цитата: Serega от 23.04.2020 09:47:10Забавно по подчеркнутому. Когда я написал 8 апреля то же самое в ответ на: "Создание и тестирование вакцины против коронавируса не сложнее создания и тестирования вакцины против гриппа.", меня яростно заминусовали.

Цитата: Serega от 23.04.2020 09:47:10

 

И заминусовал ещё раз. Потому что - да, действительно не сложнее. И действительно сроки такие же. Только вот - а для кого я тут ссылку на сайт ВОЗ давал? Вот эту, где расписано, почему с момента выявления активного штамма гриппа до поступления вакцины в клиники проходит 5-6 месяцев?

https://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/ru/

Плюс надо какие-никакие, а клинические испытания сделать - гемагглютинин и нейраминидаза у этого вируса отличаются от "гриппозных", так что надо проверить, насколько хорошо очистка происходит и насколько хорошо антитела вырабатываются.

Так что раньше осени никто вакцину не ждёт. Это только в Голливуде её на этой же неделе начинают всем вкалывать.

PS: Полезная общеобразовательная ссылка - тут про вакцину от гриппа популярных языком разжёвано тоже:
https://rostec.ru/news/kak-sozdaetsya-vaktsina-ot-grippa-ot-yaytsa-do-shpritsa/

• +0.10 / 9

Цитата: basilevs от 23.04.2020 12:42:06И заминусовал ещё раз. Потому что - да, действительно не сложнее. И действительно сроки такие же. В том числе потому, что грипп - это тоже коронавирус, только чуток другой. Только вот - а для кого я тут ссылку на сайт ВОЗ давал? Вот эту, где расписано, почему с момента выявления активного штамма гриппа до поступления вакцины в клиники проходит 5-6 месяцев?

https://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/ru/

Плюс надо какие-никакие, а клинические испытания сделать - гемагглютинин и нейраминидаза у этого вируса отличаются от "гриппозных", так что надо проверить, насколько хорошо очистка происходит и насколько хорошо антитела вырабатываются.

Скрытый текст

Так что раньше осени никто вакцину не ждёт. Это только в Голливуде её на этой же неделе начинают всем вкалывать.

PS: Полезная общеобразовательная ссылка - тут про вакцину от гриппа популярных языком разжёвано тоже:
https://rostec.ru/news/kak-sozdaetsya-vaktsina-ot-grippa-ot-yaytsa-do-shpritsa/

Цитата: basilevs от 23.04.2020 12:42:06

 

А почему тогда вакцину от SARS изготовили только через 3 года? Даже испытаний толком не провели, ибо было уже не на ком, эпидемия прошла.

• +0.00 / 0

Цитата: Serega от 23.04.2020 13:28:27А почему тогда вакцину от SARS изготовили только через 3 года? Даже испытаний толком не провели, ибо было уже не на ком, эпидемия прошла.

Цитата: Serega от 23.04.2020 13:28:27

 

Потому что CRISPR/Cas9 - это 2011 год. Просто не было технологии быстрого и точного редактирования ДНК/РНК.

• +0.01 / 4

Цитата: basilevs от 23.04.2020 13:36:41Потому что CRISPR/Cas9 - это 2011 год. Просто не было технологии быстрого и точного редактирования ДНК/РНК.

Цитата: basilevs от 23.04.2020 13:36:41

 

Вы путаете SARS (2002-2003 гг., который я и имел в виду и вакцину от 2006 г.) с MERS 2012 г.

• +0.02 / 2

Цитата: Serega от 23.04.2020 15:17:02Вы путаете SARS (2002-2003 гг., который я и имел в виду и вакцину от 2006 г.) с MERS 2012 г.

Цитата: Serega от 23.04.2020 15:17:02

 

Я отвечал на вопрос, почему вакцину для SARS создали так поздно. А MERS распространялся так плохо, что, похоже, вакциной вообще никто серьёзно не занимался.

• +0.01 / 1

Цитата: basilevs от 23.04.2020 12:42:06И заминусовал ещё раз. Потому что - да, действительно не сложнее. И действительно сроки такие же. В том числе потому, что грипп - это тоже коронавирус, только чуток другой. Только вот - а для кого я тут ссылку на сайт ВОЗ давал? Вот эту, где расписано, почему с момента выявления активного штамма гриппа до поступления вакцины в клиники проходит 5-6 месяцев?

Цитата: basilevs от 23.04.2020 12:42:06

 

Ну, и Вам минус в карму. Потому что грипп - это, ортомиксовирус. Вакцину от гриппа выращивают на куриных эмбрионах, под это давно готова и работает инфраструктура. Поэтому 5-6 месяцев всего. 
Вот только для коронавируса это всё не подходит. Не болеют птицы ковидом, а вот гриппом даже очень.

• +0.18 / 12

Цитата: Румпельштильцхен от 23.04.2020 13:42:10Ну, и Вам минус в карму. Потому что грипп - это, ортомиксовирус. Вакцину от гриппа выращивают на куриных эмбрионах, под это давно готова и работает инфраструктура. Поэтому 5-6 месяцев всего. 
Вот только для коронавируса это всё не подходит. Не болеют птицы ковидом, а вот гриппом даже очень.

Цитата: Румпельштильцхен от 23.04.2020 13:42:10

 

Необязательно на куриных эмбрионах. Наиболее современные вакцины от гриппа выращиваются специальных в клеточных культурах, это даёт более стабильный выход готового продукта. Например, Flucelvax так изготавливается.

Про тип вируса - да, поправил.

• +0.04 / 3

Цитата: basilevs от 23.04.2020 13:52:21Необязательно на куриных эмбрионах. Наиболее современные вакцины от гриппа выращиваются специальных в клеточных культурах, это даёт более стабильный выход готового продукта. Например, Flucelvax так изготавливается.

Цитата: basilevs от 23.04.2020 13:52:21

 

С тем, что метод промышленного производства вакцины придумают, тут возражений не возникает. Другое дело, что это не 5-6 месяцев займет. 

• +0.00 / 0

Цитата: Румпельштильцхен от 23.04.2020 13:42:10Вот только для коронавируса это всё не подходит. Не болеют птицы ковидом, а вот гриппом даже очень.

Цитата: Румпельштильцхен от 23.04.2020 13:42:10

 

Котики болеют.

• +0.00 / 0

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:268. Что мы знаем? Что мы не знаем?

5) что за последние 17 лет не удалось разработать ни вакцинацию, ни моноклональное антитело против коронавирусов;

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:26

 

А это не правда.  

Для кошек::

https://www.sheltermedicine.com/library/resources/?r=feline-infectious-peritonitis-feline-coronavirus-fip-fcov

Для скота:

https://www.merck-animal-health-usa.com/product/cattle/Bovilis-Coronavirus/1

Есть больше.  И насколько я знаю в России есть и свои.

• +0.18 / 10