Коронавирус и другие пандемии.
6,841,024
32,270
ОТВЕТЫ (38)
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 11:05:33 |
Цитата: kinvel от 22.04.2020 10:55:55
Это перелом. Hадеемся, что это так.
а что такое плато в Вашем понимании? Hулевой прирост числа пациентов в день? Так это не плато, а окончание вспышки.
Для примера, в Германии где плато по Вашему?
|
xolod ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 12:12:09 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2020 11:05:33
Очень надеюсь. Только причина этого как раз в том, что были введены карантинные мероприятия. К сожалению есть большая задержка между действиями и эффектом. Откуда 33 дня пресловутые могут получиться? Началась вспышка. Неделя пока власти раскачиваются, вводятся мероприятия. Неделя инкубационный период. Потом ещё неделя пока сделают тест, получат результат, перепроверят и включат в статистику. Потом ещё внесут дополнение в статистику перезаразившиеся родственники, путь заражения внутри семьи карантин не затрагивает. Вот и получится 33 дня. А потом видим эффект карантина в виде перелома графика.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 13:53:29 |
Цитата: xolod от 22.04.2020 12:12:09
Еще в начале карантина вирусолог говорил - любое орви нарастает 4 недели и 4 недели снижается. Как известно, по любому орви никто карантинов не проводит. 33 дня очень близко к 28 - и тут разница может быть в точке отсчета. Так что это естественный процесс не связанный с карантином. С карантином связана только смертность.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 16:53:46 |
Цитата: Аква от 22.04.2020 13:53:29
Это естественный процесс, когда заражение идет по экспоненте пока не захватит значительную долю населения. Карантинные мероприятия нарушают его. Но для данного вируса, эффект от введения карантина тоже действует не сразу а растягивается на недели. У нас развитие эпидемии пока что значительно отличается от того что творится в США, это легко видно, сопоставив цифры. Или сравнить с Швецией, где за сегодня умерло примерно в 40 раз больше в расчете на млн. чем в России. И не похоже что в Швеции какой-то перелом. Вот, кстати, наглядный пример действия карантинных мероприятий.
К сожалению китайский сценарий нам уже не повторить.
Но надеюсь, можно выполнить некий гибрид: благодаря карантину население условно делится на 2 части. Первая часть сидит дома, ограничивает контакты. Вторая часть, это работники, которые не могут остановить работу или перейти на дистанционку, врачи, полиция, или просто неадекватные личности которым плевать на самоизоляцию - неизбежно контактирует и является средой для вируса. Первая часть в изоляции. Вторая часть переболеет, создавая внутри себя иммунную прослойку. Желательно, чтобы вторая часть населения была как можно меньше первой, чтобы минимизировать жертвы. Вспышка прекращается, первая часть аккуратно выходит на свободу и ждет вакцину. Одновременно страна должна быть изолирована извне, чтобы не занести новую вспышку.
|
|
limbobo ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 19:44:12 |
Сообщение удалено
Сизиф
25 апр 2020 22:14:25
Сизиф
25 апр 2020 22:14:25
Отредактировано: Сизиф - 25 апр 2020 22:14:25
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 21:57:13 |
Цитата: xolod от 22.04.2020 16:53:46
Американцы, протестующие сейчас против COVID19, это те же самые люди, у которых на одежде есть такие лейблы: "не гладьте утюгом свою рубашку, пока вы её носите"
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 22:16:25 |
Цитата: Cheen от 22.04.2020 22:10:12
Да лана....
После оспы, столбняка, полиомиелита, бешенства, клещевого энцефалита - вопрос о "мире без вакцин" для любого существа с количеством мозгов хотя бы как у курицы - вполне однозначен.
Впрочем есть заслуживающая доверия версия, что "антипрививочную кампанию" в рунете раскручивали хохлы на грантах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2020 22:42:39 |
Сообщение удалено
Fisha
23 апр 2020 08:27:44
Fisha
23 апр 2020 08:27:44
Отредактировано: Fisha - 23 апр 2020 08:27:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2020 23:27:19 |
Сообщение удалено
Fisha
23 апр 2020 08:27:37
Fisha
23 апр 2020 08:27:37
Отредактировано: Fisha - 23 апр 2020 08:27:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2020 00:18:10 |
Сообщение удалено
Fisha
23 апр 2020 08:26:51
Fisha
23 апр 2020 08:26:51
Отредактировано: Fisha - 23 апр 2020 08:26:51
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 00:29:21 |
Цитата: Fisha от 23.04.2020 00:18:10
а...это врачи, которые давно эпидемии дифтерии не видели
и имеют противостолбнячную и противодифтерийную сыворотку в наличии.))А вот когда ни прививок, ни сыворотки,как унас, то врачи в большинстве иного мнения.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 23:00:30 |
Цитата: rat1111 от 22.04.2020 22:16:25
Не, антипрививочники, это очень стойкий кластер товарищей. Вполне себе идейных. На заре интернета я и сам переболел этой идеей. Но потом разобрался в механизме и понял, что прививка, конечно, может дать осложнение и есть случаи когда ее реально лучше не делать. Но в целом, каждый не привитый не заболевает за счет того, что вокруг много привитых. То есть любой отказ от прививки по неуважительной причине это верх социального эгоизма.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 23:34:38 |
Цитата: Peter_DB от 22.04.2020 23:00:30
В США на днях все таки упокоился один из самых ярых пропагандистов теории плоской Земли.
Человек потратил десятки лет, и кучу денег, пытаясь раскрыть "government conspiracy" по этому поводу.
Его самодельная ракета приводимая в движение паром все таки взлетела на 1 км над пустыней, но потом не сработал парашют.
Антипрививочники это тоже самое. Они не успокоятся, пока сами не заболеют, или их дети.
Побегут искать помощи у докторов, но уже будет поздно.
В США уже было несколько таких случаев.
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 22:22:22 |
Сообщение удалено
Gweb
27 апр 2020 04:12:10
Gweb
27 апр 2020 04:12:10
Отредактировано: Gweb - 27 апр 2020 04:12:10
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 22:23:44 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 19:07:29
idioten test
16 янв 2022 19:07:29
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 19:07:29
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 02:46:54 |
Цитата: Gweb от 22.04.2020 22:22:22
Костя Душенов!!! А ведь когда-то (в период лейтенантской юности) "шило" вместе пили...
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 03:57:47 |
Цитата: xrvr от 22.04.2020 21:57:13
Скрытый текст
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 23 апр 2020 05:03:46 |
Цитата: Eliseevna от 23.04.2020 03:57:47
Когда то давно, ещё не зная местных обычаев, купил в Германии утюг. Обычный электроутюг.
К нему толстая инструкция, и целая глава на две страницы о воде, которую можно туда заливать.
БОльшая часть про то, какую воду туда не надо заливать, а именно воду из систем отопления, из аккумуляторных батарей, и много из чего ещё. Инструкции для идиотов, а то будут гладить рубашку утюгом на себе ведь.
|
|
kinvel ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 13:40:48 |
Плато - это когда первая производная = 0. Вспышка же заканчивается не когда у вас 100000 больных, а когда их число приближается к нулю.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 13:41:59 |
Цитата: kinvel от 22.04.2020 13:40:48
100000 больных не может приблизиться к нулю, т.к. они уже заболели и включены в статистику.
|
|
kinvel ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 14:44:17 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2020 13:41:59
Тогда по вашей статистике "вспышка" никогда никогда не закончится, хотя все больные так или иначе перестанут ими быть.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 15:03:47 |
Цитата: kinvel от 22.04.2020 14:44:17
Вспышка закончится, когда к примеру вчера было 100025, сегодня 100025 и все остальные последующие дни - 100025.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 15:53:59 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2020 15:03:47
kinvel говорит о больных. То есть он намекает, что когда поправится(умрет) последний заболевший то вспышка окончена. Вы же говорите о числе всех заболевших за период времени.
по английски kinvel - acitve cases
вы - total cases
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 16:57:45 |
Цитата: Аква от 22.04.2020 15:53:59
Он же пишет о приросте пациентов:
Цитата: kinvel от 22.04.2020 10:55:55
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 16:58:09 |
Цитата: Аква от 22.04.2020 15:53:59
Он же пишет о приросте пациентов:
Цитата: kinvel от 22.04.2020 10:55:55
|
Didika ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 20:37:31 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2020 16:58:09
Уважаемый Навигатор, обращусь так, имени не знаю.
Давайте на минуту задумаемся, без войны, кто прав а кто нет.
Давайте размышлять. Тут довольно серьезный форум, большое кол-во грамотных людей разных специальностей, с весьма широким кругозором. Люди пользуются различными ресурсами, черпают информацию в абсолютно разных местах. Не исключаю что есть и пересечения и одними и теми же ресурсами пользуются не по одиночке. Есть и врачи и биологи и инфекционисты и люди других смежных профессий.
Также есть статистика, причем тоже с разных ресурсов. Есть много данных, скорее всего абсолютно точных нет, есть где завышенные и где заниженные показатели (в зависимости от того какую цель преследует руководство страны озвучивая их).
Есть данные по сравниваемым с КОВИД другим болезням (грипп и тд), причем там тоже данных 100% нет, где-то одни где-то немного другие, но примерный порядок мы можем знать.
Огромное кол-во озвученных мной выше не глупых форумчан делают самостоятельно некие выводы, и получается что 95% придерживаются НЕ Вашей точки зрения.
Если учесть что это не чат мамочек 11 класса, которые не могут ни как решить что делать с выпускным для своих чад, сдавать на праздник по 2, 5 или 15 тысяч кровно заработанных, и где отмечать, в кафе, на природе или на, допустим, корабле-ресторане, то не кажется ли Вам что Вы просто ошибаетесь? Даже взрослым, образованным и умным людям это порой свойственно.
Я прекрасно понимаю что очень тяжело отойти от своей версии когда в течении большого кол-ва времени Вы находите много разных фактов подтверждающих именно Вашу правоту чтобы убедить в этом оппонентов, при этом сами уже подсаживаетесь "на иглу" и этими же доводами еще сильнее убеждаете себя в своей же правоте. Но это ошибка, а понять и осознать Вы уже не можете. Не потому что дурак или неадекватный а потому что уже просто не слышите и не видите правоты других версий. Весь мир получается разделенным на Ваше мнение и заведомо не правильное.
Может Вам нужно сделать перезагрузку, прежде всего себя?
С уважением...
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 21:37:06 |
Сообщение удалено
NavyGator
23 апр 2020 21:58:22
NavyGator
23 апр 2020 21:58:22
Отредактировано: NavyGator - 23 апр 2020 21:58:22
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 22:37:38 |
Цитата: Didika от 23.04.2020 20:37:31
А для чего Навигатору отказываться от своего мнения ?
Да еще и с перезагрузкой себя самого?
Есть его мнение, его выводы на основе того, что он изучает и анализирует.
Есть мнения его оппонентов, которые с ним спорят и доказывают свою правоту.
Ну это же замечательно!
Читайте, изучайте, выдвигайте свои предположения и выводы. Соглашайтесь с чьей-то точкой зрения или не соглашайтесь.
А зачем форум, где все будут придерживаться только одного мнения? Тогда и телевизора достаточно, с телевизором спорить не надо.
Навигатор выражает мнение не только свое, но и определенной части общества.
Зачем же закрывать глаза и уши на другое мнение? Есть повод подумать и сравнить.
А соглашаться или нет с доводами кого-то - дело разумения каждого.
Или жить спокойнее, когда есть единодушие и единомнение?
Тем более, что нарушать режим самоизоляции и ограничений он не призывает.
Вот не всегда и не во всем с ним согласен, но если бы не было Навигатора с его графиками сухие новости совсем бы в печаль вводили. Поэтому активно плюсую его упрямство и настойчивость.
|
|
Didika ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 20:34:37 |
Уважаемый Навигатор, обращусь так, имени не знаю.
Давайте на минуту задумаемся, без войны, кто прав а кто нет.
Давайте размышлять. Тут довольно серьезный форум, большое кол-во грамотных людей разных специальностей, с весьма широким кругозором. Люди пользуются различными ресурсами, черпают информацию в абсолютно разных местах. Не исключаю что есть и пересечения и одними и теми же ресурсами пользуются не по одиночке. Есть и врачи и биологи и инфекционисты и люди других смежных профессий.
Также есть статистика, причем тоже с разных ресурсов. Есть много данных, скорее всего абсолютно точных нет, есть где завышенные и где заниженные показатели (в зависимости от того какую цель преследует руководство страны озвучивая их).
Есть данные по сравниваемым с КОВИД другим болезням (грипп и тд), причем там тоже данных 100% нет, где-то одни где-то немного другие, но примерный порядок мы можем знать.
Огромное кол-во озвученных мной выше не глупых форумчан делают самостоятельно некие выводы, и получается что 95% придерживаются НЕ Вашей точки зрения.
Если у честь что это не чат мамочек 11 класса, которые не могут ни как решить что делать с выпускным для своих чад, сдавать на праздник по 2, 5 или 15 тысяч кровно заработанных, и где отмечать, в кафе, на природе или на, допустим, корабле-ресторане, ьл не кажется ли Вам что Вы просто ошибаетесь? Даже взрослым, образованным и умным людям это порой свойственно.
Я прекрасно понимаю что очень тяжело отойти от своей версии когда в течении большого кол-ва времени Вы находите много разных фактов подтверждающих именно Вашу правоту чтобы убедить в этом оппонентов, при этом сами уже подсаживаетесь "на иглу" и этими же доводами еще сильнее убеждаете себя в своей же правоте. Но это ошибка, а понять и осознать Вы уже не можете. Не потому что дурак или неадекватный а потому что уже просто не слышите и не видите правоты других версий. Весь мир получается разделенным на Ваше мнение и заведомо не правильное.
Может Вам нужно сделать перезагрузку, прежде всего себя?
С уважением...
Давайте на минуту задумаемся, без войны, кто прав а кто нет.
Давайте размышлять. Тут довольно серьезный форум, большое кол-во грамотных людей разных специальностей, с весьма широким кругозором. Люди пользуются различными ресурсами, черпают информацию в абсолютно разных местах. Не исключаю что есть и пересечения и одними и теми же ресурсами пользуются не по одиночке. Есть и врачи и биологи и инфекционисты и люди других смежных профессий.
Также есть статистика, причем тоже с разных ресурсов. Есть много данных, скорее всего абсолютно точных нет, есть где завышенные и где заниженные показатели (в зависимости от того какую цель преследует руководство страны озвучивая их).
Есть данные по сравниваемым с КОВИД другим болезням (грипп и тд), причем там тоже данных 100% нет, где-то одни где-то немного другие, но примерный порядок мы можем знать.
Огромное кол-во озвученных мной выше не глупых форумчан делают самостоятельно некие выводы, и получается что 95% придерживаются НЕ Вашей точки зрения.
Если у честь что это не чат мамочек 11 класса, которые не могут ни как решить что делать с выпускным для своих чад, сдавать на праздник по 2, 5 или 15 тысяч кровно заработанных, и где отмечать, в кафе, на природе или на, допустим, корабле-ресторане, ьл не кажется ли Вам что Вы просто ошибаетесь? Даже взрослым, образованным и умным людям это порой свойственно.
Я прекрасно понимаю что очень тяжело отойти от своей версии когда в течении большого кол-ва времени Вы находите много разных фактов подтверждающих именно Вашу правоту чтобы убедить в этом оппонентов, при этом сами уже подсаживаетесь "на иглу" и этими же доводами еще сильнее убеждаете себя в своей же правоте. Но это ошибка, а понять и осознать Вы уже не можете. Не потому что дурак или неадекватный а потому что уже просто не слышите и не видите правоты других версий. Весь мир получается разделенным на Ваше мнение и заведомо не правильное.
Может Вам нужно сделать перезагрузку, прежде всего себя?
С уважением...
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 14:04:06 |
Цитата: kinvel от 22.04.2020 13:40:48
"Что-то в консерватории надо подправить" (@). Первая производная - это скорость изменения функции. Когда она подходит к нулю, то скорость изменения функции приближается к нулю, а не сама функция.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 19:06:34 |
Цитата: kinvel от 22.04.2020 13:40:48
Ну в данном контексте говорили о скорости роста выявленных.
Другой процесс описывали.
И по этому таки да- плата - это 1 шаг к стабилизации (взятии процесса под контроль) числа заболевших.
После которого идет на о а постепенное снижения данного количества при росте количества тестируемых.
Это происходит в первую очередь из за того, что все выявляемые были под жестким карантином и не заражали новых.
А что как то в реале может быть по другому?
Я так понимаю по другому можно только рассадить в карантин всех по одиночке и тестировать .
Тогда да. через неделю будут выявлены все носители и через 3-4 недели болезнь побеждена.
и Новых заражений не будет.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 00:19:03 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2020 11:05:33
Разрешите мне ответить, как я это понимаю.
Болеющие это объем воды в бассейне.
Заболевшие это труба В бассейн.
Выздоровевший и погибшие это труба ИЗ бассейна.
Выявляются заболевшие - бассейн наполняется.
Через какое-то время (время на выздоровление) открывается труба из бассейна.
Одинаковый объем по трубе В и ИЗ бассейна это плато (обьем болеющих не растет).