То ли кто то врет

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27То ли кто то врет, то ли....\n\n
Слушаю вести с короновирусного фронта, и цифры как то увязываются. Американцы говорят, что чел на ИВЛ это у них почти приговор, только 20% с него слезают, а 80% в морг.
Спрашивают у главврачей российских, так ли это. А они, кто прямо, кто уклончиво, но по сути если, то у ни как раз наоборот, 80% на 20.

Очень хочется побыть патриотом в восторге, но как вопрос то возникает.
Человек есть человек, агрегат есть агрегат, а вирус есть вирус.
Как так, почему такое расхождение.
Вариантов немного. Или кто то врёт, что вряд ли, все таки говорят специалисты.
То ли российские доктора в разы, если не на порядок лучше, а у американских руки из жопы. Может конечно  и лучше, но в разы, нет, как то не верится.
Или американские просто не лечат, а убивают.

Вопросы дилетанта, сорри, но как то это странно для моего понимания.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27

 

Так а чего тут такого сложного? Просто разная методика  перевода на ИВЛ ...Если например только безнадёжных переводить - то смертность вообще будет 100%.

• +0.37 / 22

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27То ли кто то врет, то ли....\n\n
Слушаю вести с короновирусного фронта, и цифры как то увязываются. Американцы говорят, что чел на ИВЛ это у них почти приговор, только 20% с него слезают, а 80% в морг.
Спрашивают у главврачей российских, так ли это. А они, кто прямо, кто уклончиво, но по сути если, то у ни как раз наоборот, 80% на 20.


Очень хочется побыть патриотом в восторге, но как вопрос то возникает.
Человек есть человек, агрегат есть агрегат, а вирус есть вирус.
Как так, почему такое расхождение.
Вариантов немного. Или кто то врёт, что вряд ли, все таки говорят специалисты.
То ли российские доктора в разы, если не на порядок лучше, а у американских руки из жопы. Может конечно  и лучше, но в разы, нет, как то не верится.
Или американские просто не лечат, а убивают.


Вопросы дилетанта, сорри, но как то это странно для моего понимания.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27

 

Чем всегда отличалась наша медицина- так это вдумчивостью применения.
Чем всегда была сильна их медицина.. строгой проработкой регламента и от него ни шагу ни в какую.
На этапе новой болезни регламента быть не может. То есть не может быть выработано самое лучшее решение которое надо потом строго соблюдать. 
Наши больше смотрят и делают по своему опыту и ощущениям.
От сюда и результат в не стандартной ситуации. Медицина в РФ показывает намного лучше результат.
Как только все отработают и отладят.. и те подтянутся. Если будет кому подтягиваться.. и если разработают...
Сугубо личная точка зрения.

• +0.45 / 32

Цитата: Alex_new от 24.04.2020 13:28:01Чем всегда отличалась наша медицина- так это вдумчивостью применения.
Чем всегда была сильна их медицина.. строгой проработкой регламента и от него ни шагу ни в какую.
На этапе новой болезни регламента быть не может. То есть не может быть выработано самое лучшее решение которое надо потом строго соблюдать. 
Наши больше смотрят и делают по своему опыту и ощущениям.
От сюда и результат в не стандартной ситуации. Медицина в РФ показывает намного лучше результат.
Как только все отработают и отладят.. и те подтянутся. Если будет кому подтягиваться.. и если разработают...
Сугубо личная точка зрения.

Цитата: Alex_new от 24.04.2020 13:28:01

 

Мне в 90-х в руки попал справочник американский, огромная книга листов наверное на 700.
На желтые страницы похожа.
Там пошаговые регламенты. Структурированные.
Для емердженси, врачей и все такое.
Ну типа скорая - осмотр, краткий опрос по возможности, пока едут - поддержание.
Приехали - сдают в больничку вместе с кратким резюме, быстрые анализы, и дальше врач уже по методичке.
Симптомы - анализы - внешний осмотр - выводы - лечение.
Если комплекс симптомов такой - делаем так. Если такой - так. 
Шаг влево, шаг вправо - расстрел. 
С точки зрения эффективности - вещь. 
Но там же - реабилитация.  Выпулить могут на следующий день после операции. Просто посчитают что реабилитация вполне допустима и в домашних условиях.
Похоже на поточный ремонт сложной техники до минимально работоспособного состояния. 

• +0.37 / 19

Цитата: Nobody от 24.04.2020 14:22:06Похоже на поточный ремонт сложной техники до минимально работоспособного состояния.

Цитата: Nobody от 24.04.2020 14:22:06

 

...без последующей гарантии , и ожидания повторного обращения ...

• +0.08 / 5

Цитата: Nobody от 24.04.2020 14:22:06Мне в 90-х в руки попал справочник американский, огромная книга листов наверное на 700.
На желтые страницы похожа.
Там пошаговые регламенты. Структурированные.
Для емердженси, врачей и все такое.
.

Цитата: Nobody от 24.04.2020 14:22:06

 

Типа такого?

Цитата
Справочник СМП

Gafarov DavidМедицина
3+
396
Поддерживаются покупки в приложении
Добавить в список желаний

Справочная информация для работы на СМП теперь в электронном виде. Не нужен интернет, работает в off-line режиме, доступно для использования в любой момент времени.
Удобный, быстрый поиск.
Раздел "Избранное" еще больше ускорит нахождение необходимого диагноза или алгоритма оказания медицинской помощи. Современный, удобный дизайн без лишнего нагромождения. Постоянные обновления и дополнения, учитываются все Ваши пожелания в разработке приложения.

На торрентах валяется безинтернетная версия

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27То ли кто то врет, то ли....\n\n
Слушаю вести с короновирусного фронта, и цифры как то увязываются. Американцы говорят, что чел на ИВЛ это у них почти приговор, только 20% с него слезают, а 80% в морг.
Спрашивают у главврачей российских, так ли это. А они, кто прямо, кто уклончиво, но по сути если, то у ни как раз наоборот, 80% на 20.

Очень хочется побыть патриотом в восторге, но как вопрос то возникает.
Человек есть человек, агрегат есть агрегат, а вирус есть вирус.
Как так, почему такое расхождение.
Вариантов немного. Или кто то врёт, что вряд ли, все таки говорят специалисты.
То ли российские доктора в разы, если не на порядок лучше, а у американских руки из жопы. Может конечно  и лучше, но в разы, нет, как то не верится.
Или американские просто не лечат, а убивают.

Вопросы дилетанта, сорри, но как то это странно для моего понимания.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27

 

Походу у них ИВЛ это не терапия, а уже паллиативная помощь.
Пока парацетамольчика ведро не выпьешь и передвигаться на своих двоих дома можешь - ИВЛ не светит.
А когда уже и передвигаешься с трудом и дышишь через раз - может быть и отвезут, и подключат. Если есть куда.
Из серии поздно пить боржом, когда почки уже того.
У нас как понял до такого стараются не доводить.
То есть подключают не когда уже пушной зверек выглядывает, а при неблагоприятных прогнозах, как часть терапии.
У них людей доводят до состояния живых покойников а потом лечить пытаются, у нас стараются не доводить.

• +0.50 / 29

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27То ли кто то врет, то ли....\n\n
Слушаю вести с короновирусного фронта, и цифры как то увязываются. Американцы говорят, что чел на ИВЛ это у них почти приговор, только 20% с него слезают, а 80% в морг.
Спрашивают у главврачей российских, так ли это. А они, кто прямо, кто уклончиво, но по сути если, то у ни как раз наоборот, 80% на 20.

Очень хочется побыть патриотом в восторге, но как вопрос то возникает.
Человек есть человек, агрегат есть агрегат, а вирус есть вирус.
Как так, почему такое расхождение.
Вариантов немного. Или кто то врёт, что вряд ли, все таки говорят специалисты.
То ли российские доктора в разы, если не на порядок лучше, а у американских руки из жопы. Может конечно  и лучше, но в разы, нет, как то не верится.
Или американские просто не лечат, а убивают.

Вопросы дилетанта, сорри, но как то это странно для моего понимания.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27

 

На Западе аппаратов ИВЛ на душу населения намного меньше чем в России, поэтому к ним там подключают на самых поздних стадиях болезни и самых тяжёлых больных (обычно в возрасте 80-90 лет, с кучей хронических заболеваний), поэтому и смертность даже с ИВЛ у них высокая.
Процент людей с ожирением и процент пожилых людей  в Европе и США выше чем в России, это тоже влияет на смертность.

В России аппаратов ИВЛ больше, подключать к ним можно раньше, пока еще не развился химический пневмонит.  Плюс в России начинают применять технологию вентиляции лёгких гелиево-кислородной смесью и оксидом азота - это помогает избегать кислородного голодания даже в запущенных случаях с развившимся химическим пневмонитом. В других странах таких технологий пока нет.

Плюс в России гораздо шире охват тестами (кол-во тестов на 1 выявленного и кол-во тестов на 1 смерть) чем в США и большинстве стран Европы. А значит у нас выявляют заболевание на более ранних стадиях, не допуская развитие химического пневмонита. 

Вот тут посмотрите с 41 по 50 минуту выступление академика Александра Чучалина:


.

 

ЦитатаКоронавирус нового штамма способен вызывать химический пневмонит, заявил завкафедрой госпитальной терапии педиатрического факультета РНИМУ имени Н.И.Пирогова, пульмонолог, академик РАН Александр Чучалин.

"Химический пневмонит - это не пневмония, а проникновение вируса в нижний отдел дыхательных путей, диффузное поражение альвеол, когда выливается гиалуроновая кислота, которая заполняет пространство и вызывает кислородное голодание", - сказал Чучалин во время совещания с президентом России Владимиром Путиным.

По его словам, на химический пневмонит сосуды отвечают спазмами и тромбами.

"Когда патологоанатом говорит, что легкого нет, он имеет ввиду, что нет альвеол. Нет элемента, в котором происходит газообмен, из-за (образования - ред.) тромбов", - объяснил эксперт.
Чучалин подчеркнул, что в этом случае малоэффективна искусственная вентиляция легких и возникают сложности в применении реанимационных методов.
По мнению пульмонолога, кислородное голодание у больного может снять гелий.

https://tj.sputniknews.ru/russia/20200420/1031098876/vrachi-vyyasnili-koronavirus-razvivaetsya-himicheskiy-pnevmonit.html

На 46:55 он говорит, что в России уже к 2016 году была достигнута самая маленькая смертность от пневмоний среди всех стран мира. Был проведён целый ряд комплексных мер по уменьшению смертности от этого заболевания.

На 48:22 академик рассказывает, что больница в Коммунарке сверхсовременная, одна из лучших в Европе. Москва имеет специализированный центр по борьбе с коронавирусом у беременных женщин (в других странах такого нет). 

На 49:23 - Россия имеет то,  чего не имеет мир. Может назначить комбинированное лечение гелием, оксидом азота. Это имеется только в России.

_______________________________________________________

Причем для того, чтобы насыщать легкие гелием и оксидом азота используются те же самые аппараты ИВЛ. А значит, та страна, у которой аппаратов ИВЛ больше - будет в выигрыше, при прочих равных там будет меньше смертность от коронавируса. 

• +0.53 / 33

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27То ли кто то врет, то ли....\n\n
Слушаю вести с короновирусного фронта, и цифры как то увязываются. Американцы говорят, что чел на ИВЛ это у них почти приговор, только 20% с него слезают, а 80% в морг.
Спрашивают у главврачей российских, так ли это. А они, кто прямо, кто уклончиво, но по сути если, то у ни как раз наоборот, 80% на 20.

Очень хочется побыть патриотом в восторге, но как вопрос то возникает.
Человек есть человек, агрегат есть агрегат, а вирус есть вирус.
Как так, почему такое расхождение.
Вариантов немного. Или кто то врёт, что вряд ли, все таки говорят специалисты.
То ли российские доктора в разы, если не на порядок лучше, а у американских руки из жопы. Может конечно  и лучше, но в разы, нет, как то не верится.
Или американские просто не лечат, а убивают.

Вопросы дилетанта, сорри, но как то это странно для моего понимания.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2020 13:07:27

 

Писали ранее уже.
Там на ИВЛ ложат, когда пациент уже плох.
Из- за дефицита ИВЛ и загрузки больниц.
Поэтому такие потери.
У нас - когда возникает необходимость.
И вообще, есть возможность бороться за каждого, а не решать, кого на ИВЛ, кого в морг.
Будь у нас завал и дефицит ИВЛ, цифры были те же...

• +0.21 / 13