Швеция

Цитата: Nobody от 24.04.2020 23:28:00Так кривая пошла не в ту сторону или пик уже пройден. 
Казнить нельзя помиловать?

Цитата: Nobody от 24.04.2020 23:28:00

 

Так там же разные мнения : главного эпидемиолога и газеты!  А кто прав....

Я вообще перестал понимать что такое "пик пройден" и почему это хорошо.

В Италии, например, пик смертей пройден.  И уже давно имеем 400-500 смертей в день.  Да, это половина пика (рекорд был 919), но сколько эта вякотякущая бойня продлится непонятно.  Может еще недели... или месяцы ... как новые жертвы из карантина вылезать будут.

До нуля пока только Китай добрался.... 

• +0.37 / 25

Цитата: mv2014 от 24.04.2020 23:47:59Я вообще перестал понимать что такое "пик пройден" и почему это хорошо.

Цитата: mv2014 от 24.04.2020 23:47:59

 

Скорость прироста не увеличивается
Значит достигнуто равновесие мер предотвращения и собсно распространения.
Значит меры более-менее действенны.

Цитата: mv2014 от 24.04.2020 23:47:59сколько эта вякотякущая бойня продлится непонятно.

Цитата: mv2014 от 24.04.2020 23:47:59

 

До тех пор пока
1. не заболеют все кто может заболеть и\или привиты
2. не будет найдено эффективное лекарство

Цитата: mv2014 от 24.04.2020 23:47:59До нуля пока только Китай добрался....

Цитата: mv2014 от 24.04.2020 23:47:59

 

Увы.

• +0.03 / 2

Цитата: gvf от 24.04.2020 23:55:14Скорость прироста не увеличивается
Значит достигнуто равновесие мер предотвращения и собсно распространения.
Значит меры более-менее действенны.

Цитата: gvf от 24.04.2020 23:55:14

 

Нет, определение понятно.   Да, имеем равновесие.    Ситуация не ухудшается, это хорошо для политиков...успех, однако!

Но дальше проблема:  мы не понимает как нисходящая часть кривой выглядит!  

Уже понятно что:

она не симметрична (т.е. количество смертей после пика явно больше чем до пика – но насколько?)
она как-то зависит от того как меры ослабляются (что делать надо) – но непонятно как именно зависит.
она может быть очень длинной.... увы.

• +0.06 / 5

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25Но дальше проблема:  мы не понимает как нисходящая часть кривой выглядит!

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25

 

Узнаем по факту.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25но насколько?)

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25

 

А какая разница для принятия решений?
Врачи накапливают опыт, вирусологи работают над вакциной - скорость \ поток пациентов стабилен, число коек необходимых на поток выяснено и не растет, процесс стационарен.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25она как-то зависит от того как меры ослабляются (что делать надо) – но непонятно как именно зависит.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25

 

Работают эпидемиологи. Выясняют, чуток варьируют - смотрят результат.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25она может быть очень длинной.... увы.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25

 

Делай что можешь....

• +0.05 / 5

Цитата: gvf от 25.04.2020 00:15:54;)\n\nА какая разница для принятия решений?
Врачи накапливают опыт, вирусологи работают над вакциной - скорость \ поток пациентов стабилен, число коек необходимых на поток выяснено и не растет, процесс стационарен.

Цитата: gvf от 25.04.2020 00:15:54

 

Огромная разница :  каждый дополнительный день жестких ограничений это еще один удар по экономике. Нервное население, кое-где скоро готовое стрелять. Кое-где ему жрать скоро нечего будет.

А мне лично не понятно если не стоит ли вообще все карантины похерить (по Навигатору), или чуть погодить.  А когда не знаешь что правильно, грустно 

• +0.17 / 11

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01Огромная разница :  каждый дополнительный день жестких ограничений это еще один удар по экономике. Нервное население, кое-где скоро готовое стрелять. Кое-где ему жрать скоро нечего будет.

А мне лично не понятно если не стоит ли вообще все карантины похерить (по Навигатору), или чуть погодить.  А когда не знаешь что правильно, грустно

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01

 

...А если изобрести какой-нибудь (средний)комплексный подход...

• +0.00 / 0

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01Огромная разница :  каждый дополнительный день жестких ограничений это еще один удар по экономике.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01

 

Это все понимают, но очевидно есть ряд неозвученных публично целей которые решаются параллельно.
Например выясняют поведенческие реакции.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01Нервное население, кое-где скоро готовое стрелять. Кое-где ему жрать скоро нечего будет.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01

 

Закон больших чисел в действии.
Судьба конкретного человека не важна, важна судьба общества \ групп.
Станет ясен предел за который заходить нельзя - он разный для разных обществ. Кто-то не впишется и попадет в статистику. Кысмет.
Изменить коллективное бессознательное мы не в силах

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01А мне лично не понятно если не стоит ли вообще все карантины похерить (по Навигатору), или чуть погодить.  А когда не знаешь что правильно, грустно

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:22:01

 

Вы можете что-то предпринять на своем уровне? Предпринимайте. Можете повлиять на принятие решений на уровне социума - тогда Вам нужны эти данные. Нет - нет, это инстинкты работают - за рулем всегда легче, чувствуешь себя властителем ситуации.
. 

• +0.00 / 0

Цитата: gvf от 25.04.2020 00:32:47Это все понимают, но очевидно есть ряд неозвученных публично целей которые решаются параллельно.
Например выясняют поведенческие реакции.

Цитата: gvf от 25.04.2020 00:32:47

 

Немного дорогостоящее исследование, Вам не кажется?   Запихать еще кого-нибудь на Луну будет дешевле.

Цитата

Закон больших чисел в действии.
Судьба конкретного человека не важна, важна судьба общества \ групп.
Станет ясен предел за который заходить нельзя - он разный для разных обществ. Кто-то не впишется и попадет в статистику. Кысмет.
Изменить коллективное бессознательное мы не в силах

Вы можете что-то предпринять на своем уровне? Предпринимайте. Можете повлиять на принятие решений на уровне социума - тогда Вам нужны эти данные. Нет - нет, это инстинкты работают - за рулем всегда легче, чувствуешь себя властителем ситуации.
.

Моя проблема чисто психиатрическая: мне непонятно что правильно. И это нервирует.  

Хужее, думается никто не понимает что правильно.  Реакция политиков : придержать статистику  смертей, иначе повредит сейчас... Экономика – это проблема потом.

А на тему

ЦитатаВы можете что-то предпринять на своем уровне?

Ну если так подходить, то вообще зачем что-либо на форумах постить на любую тему? Влияние индивида минимально.

• +0.03 / 2

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25Нет, определение понятно.   Да, имеем равновесие.    Ситуация не ухудшается, это хорошо для политиков...успех, однако!

Но дальше проблема:  мы не понимает как нисходящая часть кривой выглядит!  

Уже понятно что:

она не симметрична (т.е. количество смертей после пика явно больше чем до пика – но насколько?)
она как-то зависит от того как меры ослабляются (что делать надо) – но непонятно как именно зависит.
она может быть очень длинной.... увы.

Цитата: mv2014 от 25.04.2020 00:10:25

 

управлять нисходящей кривой как раз можно.
Китай это показал.
но вот цена укорачивания этого хвоста...
опытным путём разными странами будет искаться баланс между экономикой и длиной хвоста...

• +0.12 / 7