Биржа продала контракты частных трейдеров по отрицательной цене: десятки россиян обанкротились

Цитата: small__virus от 25.04.2020 12:59:42Оно, конечно, с пикабу, но.... подтверждения на серьезных ресурсах тоже есть.
Компания предприимчивых граждан решила заработать на бирже, торгуя контрактами на поставку нефти по 9-15 долларов, но что-то пошло не так и биржа продала их контракты по отрицательной цене, после чего граждане проснулись с многомиллионными долгами и теперь готовятся подавать в суд на биржу

Цитата: small__virus от 25.04.2020 12:59:42

 

А вот ответ от Григория Исаева в фейсбуке:
Григорий Исаев (Ренессанс Капитал) о ситуации на ММВБ

Григорий Исаев
April 23 at 9:45 AM ·

По поводу рассчета WTI по -37.63 и в целом событий этого вечера. Неприятно, конечно, такие темы комментировать, но не только про хорошее надо писать. Вчера был комитет, где обсуждали эту ситуацию более 4х часов, и делали выводы на будущее.
Все что дальше, на всякий случай - мое личное мнение, а не компании Ренессанс Капитал, цитировать в СМИ его не надо, все официальные комментарии идут через нашу пресс-службу.
Итак, по порядку - планка. Нерасширение планок на вечерке делалось в соответствии с регламентом. Более того, не смотря на то, что некоторые считают, что они успели бы выскочить, если бы торги продолжались, и кто-то бы выскочил, как показывает весь имеющийся опыт, в итоге скорее всего по низким ценам клиенты бы накупили гораздо больше контрактов с вероятностью близкой к 1 и размер проблемы был бы существенно больше. К сожалению, клиенты умудрились и по планке уже позиций нахватать дополнительно.
Понятно, что для брокера это очень неприятная и опасная ситуация, если контракт может уйти внезапно в ноль или минус, поэтому комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке. Но это опять же - забота скорее не о клиентах как о группе, а о рисках инфраструктуры рынка я считаю.
Что касается самих отрицательных цен - как бы мы к этому не относились (я лично не одобряю), это уже стало реальностью биржевой торговли на товарах, спасибо CME. ICE тоже заявило, что работает над их включением. Мы тут можем либо следовать за мировой практикой, либо делать в РФ вариант финансового чучхе, но тогда придется все эти контракты просто прекратить торговать, потому что управлять рисками таких позиций профессионалы, которые дают ликвидность на рынок, не смогут.
В итоге комитет одобрил решение менеджмента МБ двигаться в сторону отрицательных цен. Это займет какое-то время, нужно проделать большую работу. Что делать с текущими контрактами в промежутке пока МБ не готова за минус торговать - еще обсуждается, есть разные варианты.
Теперь по поводу рассчета за минус, справедливости и т.д. Этот контракт - это дериватив на дериватив, его свойства полностью зависят от первичного контракта на который он опирается и прописаны в спецификации четко.
МБ естественно связалась с опорной площадкой, откуда берется цена исполнения (не просто так берется, есть лицензионное соглашение за которое МБ платит большие деньги), на предмет будут ли какие-то изменения, отмены сделок и т.д. CME однозначно ответило, что нет.
В такой ситуации оказалась не только МБ а например ICE, да и как не парадоксально сама CME, на которой тоже есть рассчетные контракты привязанные к этой цене напрямую или через спреды. Никто там ничего никому пересчитывать и возвращать не собирается. Если вы думаете, что там можно было закрыть какие-то позиции большие, то это не так. Рынок отжали вниз на мелких объемах, потому что всем, кто хеджировал как раз рассчетные контракты, деваться было некуда - надо было продавать. Я не знаю, будет ли CFTC делать какие-то выводы тут на будущее, посмотрим, все возможно, но учитывая глобальный тренд на дерегуляцию в текущей американской администрации я бы на много не рассчитывал. Будут наверное какие-то суды и т.д. но я не юрист, чтобы об этом судить.
Вывод для Мосбиржи тут один, я считаю должен быть, и его предложил сам - перенести дату экспирации чуть раньше по таким контрактам, чтобы не стоять хотябы в одной толпе со всем остальным рынком глобальным.
Теперь, что касается компенсаций, рассчета за ноль и прочего. Граждане которые ратуют за рассчет по нулю, хотят по сути вот чего - взять и в основном у добросовестных участников рынка, которые а) действовали по специфкации б) не брали на самом деле рыночного риска - арбитражеры и маркетмейкеры, отнять значительные суммы денег и раздать тем кто был в лонге. Причем речь идет не об изъятии их прибыли, а о том, чтобы загнать их в огромные убытки. Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в рассчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.
Не вижу, в каком месте это справедливо и считаю что так вопрос стоять не должен.
В теории, раз есть такая неординарная ситуация, наверное может идти речь о том, чтобы были какие-то компенсации пострадавшим от организатора торгов. В реальности ситуация такая, что ни комитет, ни менеджмент биржи тут никакие тем более скоропалительные решения принимать не полномочен.
Деньги эти принадлежат акционерам МБ, менеджмент не может ими так просто в данном случае распоряжаться. Более того, его, менеджмента задача - защищать интересы этих самых акционеров, это их работа.
У нас в стране так устроено, что крупнейший акционер биржи - это Банк России, он же заодно и регулятор. Ну и приличные пакеты есть у госбанков. Т.е. реально Биржа - это инфраструктурная организация, которая контролируется государством. Возможно государство в лице этих акционеров и может подумать о каких-то компенсациях, но тут не видно тоже причин почему они прямо должны это сделать, контракт есть контракт, его условия прописаны, его надо исполнять.
Я понимаю, что ситуация ужасна, еще хуже, чем декабрь 2018 года на Бренте, но такие времена:(. Огромное количество клиентов по всему миру и брокеров потеряло безумные деньги на нефтяном рынке за последнее время. Рынок к таким потрясениям и тем более отрицательным ценам был не готов в целом. Размер проблемы на Мосбирже - это капля в море еще.
Мораль здесь простая как всегда - не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.
Я считаю ответственность за весь этот бардак лежит в основном на CME. Они плохо коммуницировали эти изменения, на столько плохо, что крупнейшие в мире интернет брокера оказались не готовы к отрицательным ценам, тот же IB и т.д. В итоге после сквиза на день уже поставки цена была положительная. Но CME считает, что оно в своем праве, и ничего отменять не надо.
С CME будут скорее всего суды, вероятно коллективные иски. Если они закончатся какими-то компенсациями, то конечно Мосбирже было бы неплохо постараться в этом участвовать как-то, но тут мы пускаемся в такие юридические дебри, которые у меня нет никакой компетенции комментировать, как и в каком виде это потенциально возможно.
P.S. все, что касается изменения спецификаций, риск системы, залогов процедур и т.д. - находится в процессе активного обсуждения. Единственное рабочее реально решение пока - расширение планок на вечерке. Сегодня будет рабочая группа по рискам на которой будут будем надеяться финализированы соответствующие рекомендации.

• +0.01 / 1

Цитата: Бузук от 25.04.2020 20:27:50А вот ответ от Григория Исаева в фейсбуке:
Григорий Исаев (Ренессанс Капитал) о ситуации на ММВБ

Григорий Исаев
April 23 at 9:45 AM ·

По поводу рассчета WTI по -37.63 и в целом событий этого вечера. Неприятно, конечно, такие темы комментировать, но не только про хорошее надо писать. Вчера был комитет, где обсуждали эту ситуацию более 4х часов, и делали выводы на будущее.
Все что дальше, на всякий случай - мое личное мнение, а не компании Ренессанс Капитал, цитировать в СМИ его не надо, все официальные комментарии идут через нашу пресс-службу.
Итак, по порядку - планка. Нерасширение планок на вечерке делалось в соответствии с регламентом. Более того, не смотря на то, что некоторые считают, что они успели бы выскочить, если бы торги продолжались, и кто-то бы выскочил, как показывает весь имеющийся опыт, в итоге скорее всего по низким ценам клиенты бы накупили гораздо больше контрактов с вероятностью близкой к 1 и размер проблемы был бы существенно больше. К сожалению, клиенты умудрились и по планке уже позиций нахватать дополнительно.
Понятно, что для брокера это очень неприятная и опасная ситуация, если контракт может уйти внезапно в ноль или минус, поэтому комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке. Но это опять же - забота скорее не о клиентах как о группе, а о рисках инфраструктуры рынка я считаю.
Что касается самих отрицательных цен - как бы мы к этому не относились (я лично не одобряю), это уже стало реальностью биржевой торговли на товарах, спасибо CME. ICE тоже заявило, что работает над их включением. Мы тут можем либо следовать за мировой практикой, либо делать в РФ вариант финансового чучхе, но тогда придется все эти контракты просто прекратить торговать, потому что управлять рисками таких позиций профессионалы, которые дают ликвидность на рынок, не смогут.
В итоге комитет одобрил решение менеджмента МБ двигаться в сторону отрицательных цен. Это займет какое-то время, нужно проделать большую работу. Что делать с текущими контрактами в промежутке пока МБ не готова за минус торговать - еще обсуждается, есть разные варианты.
Теперь по поводу рассчета за минус, справедливости и т.д. Этот контракт - это дериватив на дериватив, его свойства полностью зависят от первичного контракта на который он опирается и прописаны в спецификации четко.
МБ естественно связалась с опорной площадкой, откуда берется цена исполнения (не просто так берется, есть лицензионное соглашение за которое МБ платит большие деньги), на предмет будут ли какие-то изменения, отмены сделок и т.д. CME однозначно ответило, что нет.
В такой ситуации оказалась не только МБ а например ICE, да и как не парадоксально сама CME, на которой тоже есть рассчетные контракты привязанные к этой цене напрямую или через спреды. Никто там ничего никому пересчитывать и возвращать не собирается. Если вы думаете, что там можно было закрыть какие-то позиции большие, то это не так. Рынок отжали вниз на мелких объемах, потому что всем, кто хеджировал как раз рассчетные контракты, деваться было некуда - надо было продавать. Я не знаю, будет ли CFTC делать какие-то выводы тут на будущее, посмотрим, все возможно, но учитывая глобальный тренд на дерегуляцию в текущей американской администрации я бы на много не рассчитывал. Будут наверное какие-то суды и т.д. но я не юрист, чтобы об этом судить.
Вывод для Мосбиржи тут один, я считаю должен быть, и его предложил сам - перенести дату экспирации чуть раньше по таким контрактам, чтобы не стоять хотябы в одной толпе со всем остальным рынком глобальным.
Теперь, что касается компенсаций, рассчета за ноль и прочего. Граждане которые ратуют за рассчет по нулю, хотят по сути вот чего - взять и в основном у добросовестных участников рынка, которые а) действовали по специфкации б) не брали на самом деле рыночного риска - арбитражеры и маркетмейкеры, отнять значительные суммы денег и раздать тем кто был в лонге. Причем речь идет не об изъятии их прибыли, а о том, чтобы загнать их в огромные убытки. Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в рассчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.
Не вижу, в каком месте это справедливо и считаю что так вопрос стоять не должен.
В теории, раз есть такая неординарная ситуация, наверное может идти речь о том, чтобы были какие-то компенсации пострадавшим от организатора торгов. В реальности ситуация такая, что ни комитет, ни менеджмент биржи тут никакие тем более скоропалительные решения принимать не полномочен.
Деньги эти принадлежат акционерам МБ, менеджмент не может ими так просто в данном случае распоряжаться. Более того, его, менеджмента задача - защищать интересы этих самых акционеров, это их работа.
У нас в стране так устроено, что крупнейший акционер биржи - это Банк России, он же заодно и регулятор. Ну и приличные пакеты есть у госбанков. Т.е. реально Биржа - это инфраструктурная организация, которая контролируется государством. Возможно государство в лице этих акционеров и может подумать о каких-то компенсациях, но тут не видно тоже причин почему они прямо должны это сделать, контракт есть контракт, его условия прописаны, его надо исполнять.
Я понимаю, что ситуация ужасна, еще хуже, чем декабрь 2018 года на Бренте, но такие времена:(. Огромное количество клиентов по всему миру и брокеров потеряло безумные деньги на нефтяном рынке за последнее время. Рынок к таким потрясениям и тем более отрицательным ценам был не готов в целом. Размер проблемы на Мосбирже - это капля в море еще.
Мораль здесь простая как всегда - не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.
Я считаю ответственность за весь этот бардак лежит в основном на CME. Они плохо коммуницировали эти изменения, на столько плохо, что крупнейшие в мире интернет брокера оказались не готовы к отрицательным ценам, тот же IB и т.д. В итоге после сквиза на день уже поставки цена была положительная. Но CME считает, что оно в своем праве, и ничего отменять не надо.
С CME будут скорее всего суды, вероятно коллективные иски. Если они закончатся какими-то компенсациями, то конечно Мосбирже было бы неплохо постараться в этом участвовать как-то, но тут мы пускаемся в такие юридические дебри, которые у меня нет никакой компетенции комментировать, как и в каком виде это потенциально возможно.
P.S. все, что касается изменения спецификаций, риск системы, залогов процедур и т.д. - находится в процессе активного обсуждения. Единственное рабочее реально решение пока - расширение планок на вечерке. Сегодня будет рабочая группа по рискам на которой будут будем надеяться финализированы соответствующие рекомендации.

Цитата: Бузук от 25.04.2020 20:27:50

 

по-разному  бывает, скажем некоторые зап.брокеры взяли на себя:

• +0.01 / 1

Цитата: Бузук от 25.04.2020 20:27:50А вот ответ от Григория Исаева в фейсбуке:
,

Цитата: Бузук от 25.04.2020 20:27:50

 

Да там понятно, что "мамкины трейдеры", ранее поучавшие всех жизни, встряли. Забыв, что в том болоте есть и ямы, и муть, и хищники калибром покрупнее.

Просто смущает пара моментов.
1. На ММВБ изначально не были прописаны отрицательные ставки, в отличии о американской, где это уже было. Соответственно, возникает вопрос о праве списывать такие суммы.
2. Урок для тех, кого тянут на биржи и для кричащих - биржи это круто. Что бы кто-то выиграл, кто-то должен проиграть. Сейчас эти страдающие за  свой счет покормили дядь из Америки. Когда большим дядям очень хочется кушать - вас будут раздевать без вариантов.

• +0.03 / 2

Цитата: small__virus от 26.04.2020 09:22:48Да там понятно, что "мамкины трейдеры", ранее поучавшие всех жизни, встряли. Забыв, что в том болоте есть и ямы, и муть, и хищники калибром покрупнее.

Просто смущает пара моментов.
1. На ММВБ изначально не были прописаны отрицательные ставки, в отличии о американской, где это уже было. Соответственно, возникает вопрос о праве списывать такие суммы.
2. Урок для тех, кого тянут на биржи и для кричащих - биржи это круто. Что бы кто-то выиграл, кто-то должен проиграть. Сейчас эти страдающие за  свой счет покормили дядь из Америки. Когда большим дядям очень хочется кушать - вас будут раздевать без вариантов.

Цитата: small__virus от 26.04.2020 09:22:48

 

да не, просто есть категория трейдеров любителей половить в мутной водичке, вот они скорее всего и получили лосей. те кто издалека был в лонгах задолго до этого на банальных стопах но хоть по + цене выбиты были с миним.убытками.
я с одним таким общался как раз, мол :"думаю затариться нефтью по 5 баксов - стопудово отскочит"
я ему: так возьми новый контракт Июнь (я про СМЕ), если отскочит - на нем поскромнее но тоже заработаешь. 
- не , хочу Май))
чем закончилось не знаю, молчит пацанчик, да и я не спрашиваю ...

• +0.05 / 4