Коронавирус и другие пандемии.
6,848,804
32,268
|
MitrichID ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 12:00:59 |
из ФБ-группы "Лига защиты врачей"
новая дискуссия Дискуссия 733После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :
КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?
Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.
Всех нас учили принципу доказательности в медицине.
Куда этот принцип внезапно исчез?
Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?
Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?
Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?
Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?
В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .
Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"
Серьезно?
Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?
Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.
Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.
А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.
При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.
Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?
Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?
Что будем ему писать в диагнозе?
То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.
Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?
А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.
Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?
Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.
Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.
Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.
Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.
И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.
И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.
Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.
В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.
Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?
Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.
Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?
Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.
Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?
Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?
Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.
Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме - с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?
Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?
Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?
Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.
Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?
Отдельный вопрос - широко рекламирующаяся кампания " сдай плазму-спаси умирающего от ковида".
Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?
Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?
Для каких?
Не хотите обсудить эти вопросы, доктора, вместо героических селфи и некрологов?
Ради сохранения своего профессионального достоинства и врачебных принципов, которые так дружно защищаем перед СК и так робеем сказать организаторами ЗО, что король-то голый...
ссылка
Отредактировано: MitrichID - 26 апр 2020 12:01:56
ОТВЕТЫ (29)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 12:43:45 |
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Это,конечно, ДА. Вопросы резонные.
Я сразу писала, что а вдруг повышенная смертность в некоторых регионах объясняется сочетанными инфекциями. Какой-то местный вирус/бактерия + ковид и нате.
Но таких исследований не попадалось мне, похоже их и нет
Китайцы заикались вначале, что едва ли не у половины на ИВЛ присоединенная бактериальная инфекция, но нет исследований что это: плохая обработка трубок ивл, больничная инфекция или может уже была у пациентов бактериальная инфекция когда присоединился ковид? У амеров всегда жопа,пардон, с гриппом. Может там грипп+ковид?
Кто проверял? никто. Но это же не научно.По-хорошему, надо выборку пациентов с симптомами прогнать через анализы на все типовые возбудители ОРЗ.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 01:03:42 |
Цитата: Cheen от 26.04.2020 12:43:45
Было такое, по Северной Италии.
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/erhoehen-legionellen-die-todesrate-einer-corona-infektion/
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 12:55:39 |
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Из того, что писали на этой ветке:
1. Когда вирус спустился глубже и уже вызвал пневмонию, человек тяжело болен, а тест который берут из зева или носоглотки на этой стадии может его уже не показать.
2. Зато при обследовании на томограмме имеется специфическая картина.
3. Заболевание имеет особенность из лёгкого резко перейти в крайне тяжёлое.
4. Встречается ситуация, когда находясь в очень тяжёлом состоянии больной субъективно это никак не ощущает.
5. Вирус кроме лёгких может поражать другие органы. Картина может отличаться.
Суммируя всё это, понятно, почему в период эпидемии, боятся пропустить тяжёлого больного под видом ОРВИ.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:05:16 |
Цитата: xolod от 26.04.2020 12:55:39
Главный пульмонолог России сказал что у 54% бессимптомных КТ показала пневмонию.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 21:29:20 |
Цитата: sergvk от 26.04.2020 13:05:16
А ссылку на его высказывания?
Как лечат это воспаление лёгких, раз симптомов нет, а только на КТ определяют?
Сколько народу умирает от пневмонии, выявленной при проведении КТ у бессимптомных?
|
|
bearus ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 22:20:47 |
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Цитата: xolod от 26.04.2020 12:55:39
Цитата: Cheen от 26.04.2020 21:55:09
ниже пересказ информации от врача-реаниматолога одной из московских клиник, где он говорит и про неоправдавшиеся рекомендации китайцев, и про плазму крови, и про общую (неважную) ситуацию с ускоряющимся ростом в Москве:
Ниже переизлагаю вам содержание разговора с врачом, который работает в реанимационном ковид-отделении в одной из клиник Москвы. Это сумма как собственного опыта этого врача, так и коллег из других клиник, которые им делятся.
Преамбула. Фронт привилегированный сразу в нескольких отношениях. Во-первых, это была одна из первых перепрофилированных больниц, где врачи несколько недель до начала эпидемии учились, разрабатывали маршрутизацию и т.д.
Во-вторых, там нет недостатка медперсонала.
В-третьих, у врачей там есть определенная свобода принятия собственных решений по тактике лечения, а не тупого следования инструкциям от людей, которые за последние 10 лет из медицинских инструментов в руках держали только градусник, да еще и меняющимся дважды в день.
Именно по этой причине у них в клинике смертность на данный момент 0, из персонала положительны всего около десятка человек, в основном санитарки и вспомогательный персонал. Для Москвы сейчас это уникальная ситуация.
Оказаться в этой больнице практически никому из читателей этого журнала не светит, так что делайте правильные выводы из нижеизложенного.
А вот в других клиниках, где таких привилегий нет, и где перепрофилирование проводили за три дня авральным порядком, и санитарные потери, и смертность пациентов другие.
Какие, я публично в связи со всеми антифейковыми порядками озвучивать не буду, мне тут проблемы не нужны, но они другие. Не слишком сочетающиеся с официальной статистикой. С некоторыми френдами я могу обсудить это в личке, но не со всеми, прошу понять и простить, с посторонними не буду заведомо, поэтому если вы не в моей френдленте, то даже не спрашивайте.
Вам стоит только знать, что город в очень тяжелом положении, мест в клиниках уже практически нет, и в ближайшее время мы можем столкнуться с очень серьезным дефицитом врачей, которые работают уже на грани полного изнеможения.
Если вы этого не хотите, то ваш скромный вклад это сидеть дома.
Теперь более детальная специализированная информация.
1. Изменения в легких не воспалительного характера как такового, это неспецифические повреждения другого типа. Они действительно фиксируются на КТ уже тогда, когда человек еще себя вполне прилично чувствует. Обширное повреждение легочной ткани может развиваться стремительно. Тяжелая форма, связанная с таким повреждением, ассоциируется с системными нарушениями и изменениями показателей свертываемости крови, в первую очередь, с выраженной тромбоцитопенией. Вызывается ли это собственной реакцией организма на инфекцию или деятельностью возбудителя, не ясно. Ясно, что кровь, грубо говоря, перестает нормально выполнять свою функцию. В результате человек погибает от дыхательной недостаточности.
2. У этой болезни есть довольно четкая временнАя картина. Критические дни, когда больные начинают тяжелеть, это 6-7 и далее 10-11-й от начала болезни (появления лихорадки). Если пациент потяжелел через неделю и вышел на стабилизацию, то шансы на то, что он снова потяжелеет через 4-5 дней, высокие. Это означает, что пациента нельзя выписывать болеть домой после первого улучшения, ему там и похужеет. Правильное лечение должно продолжаться не менее трех недель и оканчиваться отрицательными ПЦР-пробами, не менее двух последовательно, выписка только после этого.
2.1 Правильный карантин уже после выздоровления и двух отрицательных тестов должен продолжаться не менее 14 дней, так как переболевшие выделяют вирус вообще всеми частями тела, включая половые, до 20 дней. Несмотря на то, что воздушно-капельный путь передачи является основным, другие тоже работают и не могут быть исключены.
3. Если успевать ловить пациентов до того, как у них резко снижается сатурация, зная об этих критических точках и отслеживая пациентов до того, то реанимации можно избежать даже при тяжелой форме. Для этого за пациентом нужно следить, проверять его, возможно, снабдить его оксиметром, у многих он есть в часах, научить пользоваться. При начинающемся снижении сатурации не допустить перевода в реанимацию можно простыми действиями, как то дышать в шарики, делать вибромассаж, пресекать панику, укладывать на живот. и давать кислород с помощью кислородной маски. Это помогает даже пожилым и тяжелым, но чтобы это обеспечить....см. первый абзац поста. Если для нетяжелых это можно обеспечить дома, то лучше обеспечивать это дома.
3.1. Один из признаков снижающейся сатурации это приступ лающего резкого кашля, поэтому стоит обращать на это внимание.
4. Таким образом, болезнь не настолько неизбежно смертоносна даже для тяжелых, но только для тех категорий населения, которые имеют возможность получать должные лечение и уход, то есть, находиться в месте, где на 60 пациентов приходится больше, чем 1 врач и 2 медсестры. Когда от вируса нет вакцины и нет лекарства, то главное и единственное, что нужно сделать, это обеспечить условия для того, чтобы человек мог бороться сам. В ангарах, заставленных койками на расстоянии метра, таких условий нет. А ангары и отсутствие условий случаются именно потому, что люди не хотят/не могут сидеть дома, это замкнутая конструкция.
5. Из всех вброшенных китайцами рекомендаций не работает ничего, ни хлорохин, ни противовирусные, вообще ничего. Они только ухудшают ситуацию, вызывая серьезные побочные эффекты. Но с пациентов берут на это согласие, забрасывая в них, зачастую бездумно, все подряд под вывеской off label. Из того, что вызывало ажиотаж, работает только тоцилизумаб для снятия цитокинового шторма. Есть некоторый эффект от введения интерферона, несмотря на побочки, что тоже ожидаемо. Главные и обязательные медикаментозные средства при лечении этой болезни это антикоагулянты, без них никак.
6. Переливание плазмы - а) и само по себе работает плохо, б) плазму переливают без карантина. Все, кто способен понимать, что это значит, те поняли. Врач, со слов которого я это пишу, категорически против переливания плазмы.
7. ИВЛ с интубацией действительно не помогает, это скорее последнее средство, когда больной уже упущен или необратимо потяжелел в силу собственных кондиций, тогда и без того пораженные альвеолы раздувают нещадно, доводя сатурацию до 90% всеми средствами. Шанс на выживание при тяжелой форме после этого очень небольшой. Если диффузии нет, то чем за больного ни дыши, он не раздышится.
8. Главная группа риска на потяжеление это люди с ожирением, они чаще тяжелеют, чем другие. Группа, приравненная к ним, это астматики, у которых именно сейчас, когда начинается период цветения, заболевание протекает особенно тяжело, поскольку астма и ковид вместе дают синергетический эффект, усугбляя друг друга. Поэтому, невзирая на общие убеждения в том, что гормоны давать нельзя, этот врач дает пациентам и антигистамины, и кортикостероиды, и видит, что это работает и улучшает ситуацию.
9. Сюрприз, но пока (у нас) никто не сообщал ни об одном ВИЧ-инфицированном, заболевшим Covid19.
10. До июня карантин снять невозможно. Физически невозможно, если вы не хотите трупов на улице, как в Китае.
ссылка
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 22:43:41 |
Цитата: Хан от 26.04.2020 22:33:50
Это процитировано из ЖЖ доктора хим наук из НИИ им Фрумкина.
У нее с коронавирусами сложные отношения - несколько лет назад купила кота-бенгала с короной кошачьей, которая смертельная. Ветеринары, я так понимаю, руки опустили, а она сама зарылась в инфу и кота-таки вылечила. Ну и астма у нее. Поэтому в ЖЖ часто всякое про корону и обсуждения интересные
Она, кстати, отслеживает случаи ковид-19 у животных.
ЦитатаНу, что, любительницы норковых шуб, не хотели поддаваться зоозащитникам, вас вирус научит животных любить.
Предварительные данные о том, что кошки и хорьки/куньи больше других животных подвержены заражению ковид19, подтверждаются, в Голландии закрыто 2 фермы с больными животными,
Это еще не так ужасно, потому что, как вы понимаете, благодаря любителям шуб эти норки попадают к человеку только в таком виде.
Коты из приютов и питомников попадают к людям в виде домашних питомцев. И нередко оказываются на улице.
М-да...
#аяпредупреждала
Могу еще раз предупредить, точнее, посоветовать.
Я бы не пренебрегала сбором ветеринарного анамнеза у владельцев кошек и собак, которые когда-либо переболели коронавирусным энтеритом с подтвержденным диагнозом.
В конце концов, это можно было бы и онлайн организовать.
Простой опросник - когда ваше животное переболело? Вы болели Covid19 с лабораторно подтвержденным диагнозом? Вы контактировали ли с кем-либо, кто заболел?
Понимаете, на что я намекаю? (это уже не для опросника, а для вас)
https://leolion-1.li…69774.html
Тычок по тегу # в цитате перекинет подборку постов с цитатами из статей и обсуждениями про животин, цеплявших ковид-19
Я, повторюсь, не пытаюсь даже впихнуть себе в голову все механизмы иммунитета и проч., поэтому могу периодически глупости писать.
Но вот вопрос. Так и не понятно - есть ли гипериммунный ответ на ковид-19 у тех, кто болел sars? mers? Или наоборот, нужная реакция иммунитета.
И туда же - если кот рядом шарахался больной, это человеку в связи с ковидом-19 - в плюс или в минус?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 22:50:16 |
Цитата: Kali от 26.04.2020 22:43:41
зычем принимать во внимание знания этой тетки... шо кошачий коронавирус , какое-то имеет отношение к сарс-ковид-19...
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 22:55:15 |
Цитата: GrinF от 26.04.2020 22:50:16
затем, блин, что люди пытаются собирать инфу и ее обсуждают. Люди с разным образованием. И одно дело, когда сюда прут цитату из ЖЖ какой-нибудь блондинки-гуманитария, и другое - когда от химика, который полез когда-то в вирусологию.
И инфа там со ссылками не на деревню к деду, а, преимущественно, на всякие скопусы и прочие вебофсайенсы
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 00:27:07 |
Цитата: Kali от 26.04.2020 22:55:15
Еще раз спрашиваю какое отношение имеет кошачий коронавирус к сарс-ковид-19...Семейство одно - этого недостаточно....У человека достаточно своих коронавирусов ранее не вызывавших высокой патогенности... соответсвенно ну боролась она с заболеванинм своего кота, ну даже победила - и шо с того... какое все это имеет отношения к пандемии сарс-2 и что больше всего интересует методах борьбы, насколько это переносимо? ...Тут между группами независимых исследователей не могут сойтись насколько аффиность RBD S протеина к ACE2 сарс-ковид от сарс-ковид-2 отличается, ибо у каждой группы свои пакеты молекулярной динамики, дающие разные результаты по конформационным изменениям при взаимодействии этих протеинов ... а мы давайте кошек еще приплетать, коих кто-то где-то вылечил - вирусы которых отстоят от сарс-ковид-18 на 100500 поколений
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 11:00:52 |
Цитата: GrinF от 27.04.2020 00:27:07
Вы вообще видели, к чему был мой пост первоначальный? Он всего лишь пояснял, что за исходник был.
Ну ок. Вот как оно было.
Пост раз
ЦитатаЦитата: bearus от 26.04.2020 23:20:47
\n\nниже пересказ информации от врача-реаниматолога одной из московских клиник, где он говорит и про неоправдавшиеся рекомендации китайцев, и про плазму крови, и про общую (неважную) ситуацию с ускоряющимся ростом в Москве:
...
10. До июня карантин снять невозможно. Физически невозможно, если вы не хотите трупов на улице, как в Китае.
Это комментарий к нему
ЦитатаЦитата: Хан от 26.04.2020 23:33:50
Выглядит сие как очередной набор откровений из 3-х рук.
А дальше я пояснила, что это не просто из 50х рук в одноклассниках, а от людей интересующихся. Все. Что тут обсуждать?Появились вопросы, ок, мне пришлось ввязаться в переписку.
ЦитатаТут между группами независимых исследователей не могут сойтись насколько аффиность RBD S протеина к ACE2 сарс-ковид от сарс-ковид-2 отличается, ибо у каждой группы свои пакеты молекулярной динамики, дающие разные результаты по конформационным изменениям при взаимодействии этих протеинов ... а мы давайте кошек еще приплетать, коих кто-то где-то вылечил - вирусы которых отстоят от сарс-ковид-18 на 100500 поколений
А, ну да, и еще инфа про закрытые в Голландии фермы норок. Я хз, может из моего текста выглядело, что норки кошачьим коронавирусом заболели...
Давайте я исправлюсь.
Нет, не кошачьим. https://www.dutchnews.nl/news/…therlands/
Полный текст по ссылке, а здесь кусочек
ЦитатаКовид-19 был подтвержден у норок на двух звероводческих фермах в Нидерландах, подтвердили в воскресенье в министерстве сельского хозяйства. Животные были протестированы после того, как у них появились различные симптомы, включая затрудненное дыхание, а также из-за более высокой, чем обычно, смертности, говорится в заявлении министерства. Чиновники решили протестировать животных после того, как у нескольких работников двух ферм также были обнаружены симптомы коронавируса, хотя они не были протестированы на это заболевание. Фермы с более чем 20 000 норк между ними находятся в Бик-ан-Донке и в Милхезе, обе находятся в Ноорд-Брабанте, эпицентре голландской вспышки заболевания и сердцевине голландской норковой промышленности.
Воот. Если такая инфа тут никому не интересна - могу больше не постить. Хрен с ними, с резервуарами COVID-19.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 23:16:05 |
Цитата: GrinF от 26.04.2020 22:50:16
Потому что мнение тетки с кошкой переболевшей кошачим коронавирусом, которая пересказала слова знакомого врача, гораздо авторитетней чем какие-то официальные заявления мин. здрава того же Китая.
Особенно, если она вставит пять копеек про улицы заваленные труппами и про то, что "ничего не работает".
Это сарказм конечно, но на самом деле многие "своякам" у которых "переболела кошка" верят охотней, чем официальным заявлениям - такова психология у людей. Многим хочется верить в "шокирующие" откровения от "свояков"...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 23:09:28 |
Цитата: Kali от 26.04.2020 22:43:41
У меня соседка вообще без образования и кота вылечила, хотя веты сказали что помрёт. Ага, водкой. Но это же не научно. Если бы она так сто котов вылечила, т.е. эксперимент был бы воспроизводим, то тогда другое дело. А так хз. Может повезло просто.
Цитата: Kali от 26.04.2020 22:43:41
Зачем вам больной кот если есть другие человечьи коронавирусы? И иммунитет от этих других человеческих коронавирусов ВОЗМОЖНО(но не точно пока) помогает и от ковида. Dec вроде вчера такую новость приносил.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 23:24:21 |
Цитата: Cheen от 26.04.2020 23:09:28
Давайте про котов. У меня кошка сейчас проходит вторую стадию воскрешения от острой хпн, первая была 3 года назад. В ветеринарке, тот же врач, что тогда её вытащил, говорит - я с коронавирусами работаю всю жизнь, и не боюсь. Возрастной профессионал высочайшего уровня. Наверное, что-то знает
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 01:56:07 |
Цитата: Хан от 26.04.2020 22:33:50
Меня поразил текс про карантин плазмы. Так и хочется сказать, да ты мля не Капитан Очевидность, ты Одмирал Ясен Куй, ибо плазма на карантине вообще то должна хранится 6 (шесть) месяцев при температуре - 40 градусов. Ну млять понятно же что во всём мире нет такой плазмы с антителами от ковида от слова никуя и ниукого. Но тут "зулейко открыло чичи" (с) оказывается в "Рашке" без карантина плазму переливают.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 12:13:38 |
Цитата: Хан от 26.04.2020 22:33:50
Не знаю, как остальное, но конкретно про хлорохин и калетру - в последнем стриме с Алексеем Водовозовым тот дал ссылки на публикации (не препринты) что эти средства неэффективны. Так что наврали китайцы.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 22:49:09 |
Цитата: bearus от 26.04.2020 22:20:47
Как-то он противоречит почти всем приходящим новостям кроме тромбоцитопении.
Цитата: bearus от 26.04.2020 22:20:47
Мне лень ща искать китайскую методичку, но про хлорохин там если и было, то очень вскользь. В основном там про поддерживающие мероприятмя, организацию работы врачей, оборудование, обеззараживание, обработку пациентов в т.ч. их питание при нахождении на ивл, анализы, КТ, рентгены, аспирацию мокроты и прочее и прочее.
"не работает ничего" звучит больше как "не читал,но осуждаю".
Что лопинавир, ритонавир, арбидол не работают, емнип, первыми заявили так же китайцы
Цитата: bearus от 26.04.2020 22:20:47
Переливание без карантина мероприятие стремное, хотя и после карантина бывает прошляпливают инфицированную кровь/плазму, но на российских же ток-шоу всякие оф. лица, а так же пациенты о результатах переливания отзываются хорошо
Цитата8. Главная группа риска на потяжеление это люди с ожирением, они чаще тяжелеют, чем другие. Группа, приравненная к ним, это астматики, у которых именно сейчас, когда начинается период цветения, заболевание протекает особенно тяжело, поскольку астма и ковид вместе дают синергетический эффект, усугбляя друг друга. Поэтому, невзирая на общие убеждения в том, что гормоны давать нельзя, этот врач дает пациентам и антигистамины, и кортикостероиды, и видит, что это работает и улучшает ситуацию.
Нет убеждения что гормоны давать нельзя. Все пишут, что назначать с осторожностью, и смотреть,короче, по состоянию больного. Если больной и так на гормонах, то естественно продолжать их давать.
Но! опять таки, и амеры, и бритиши, и китайцы с удивлением отмечают, что среди астматиков летальность не повышена. Ожерение, диабет и гипертония факторы риска, а астма похоже не фактор риска при ковид
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:08:10 |
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Несомненно, Вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ!
Эх, эх... Еще бы отправить носителей постмодерна из числа организаторов здравоохранения - убирать снег. В Сибири. Весь!
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:23:57 |
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Ключевое тут включение ковида в 1-2 группу патогенности, т.е в группу особо опасных
А дальше уже запускаются отработанные методы и все сомнения трактуются в пользу ковида, в том числе и при подсчёте смертности
Если мы уж исходим из того, что человечество будет регулярно сталкиваться с подобными вспышками,то надо и совершенствовать и алгоритм включения новых возбудителей в группы патогенности
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:47:10 |
Цитата: repetitor от 26.04.2020 13:23:57
а он и находится в это группе ибо бысокая контангиозность, длинный скрытый период,и смертность превышаюшая в 10 раз грипп
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:39:19 |
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Саша Новоселова неожиданно узнала, что всегда лечили симптомы, называя их как положено (и выписывая рецепты прикормленных фуфломицинов), а оказалось, что надо лечить болезнь... И испустила вонючую лужу.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 14:15:21 |
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59
Спасибо! Я и сам задавался многими из этих вопросов. Очень правильно и систематизировано. Подпишусь полностью!
|
|
sbi_1af235 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 15:11:05 |
Сообщение удалено
sbi_1af235
27 янв 2023 13:32:28
sbi_1af235
27 янв 2023 13:32:28
Отредактировано: sbi_1af235 - 27 янв 2023 13:32:28
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 15:29:28 |
Поставил минус. "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)
У нас в Питере каждый пятый погибший от COVID-19 - медицинский работник. Они реально рискуют там, серьёзно очень.
|
|
Straw ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 15:49:40 |
Цитата: basilevs от 26.04.2020 15:29:28
Всё так, действительно рискуют. Но это никак не отменят бюрократические загогулины, связанные с оформлением надбавок. И поэтому, именно в этой части, Минздрав прав: сомнительные случаи законно трактовать как повод для надбавки (а то хрен её оформишь по закону)