Бессимптомные

Цитата: Antiglobalist от 28.04.2020 10:26:00За вчерашний день у нас в Гуанчжоу зарегистрировали 7 новый инфицированных. Все 7 - бессимптомные. Шестеро - это члены одной семьи и их друг. Отправили на проверку их потому, что код здоровья показал пересечения в пространстве/времени с другим инфицированным. Седьмой - имел тесный контакт с инфицированным.

В провинции Шэньси вчера добавилось 20 новых диагностированных случаев коронавируса и 5 бессимптомных, все они являются гражданами Китая. Все они вылетели рейсом CA910 из Москвы в Пекин 26 апреля и прибыли в международный аэропорт г.Сиань - Сяньян 27 апреля. Для информации: в провинции Шэньси уже 68 дней не было "местных" подтвержденных случаев заражения. За все время в Шэньси  было 245 локально диагностированных случаев (242 пациента были вылечены и выписаны, а 3 умерли) - уровень излечения 98,78%.

Вот тут информация про этих 25. Как по мне в Москве нужно все их контакты проверять. Они жили в Москве, прилетели вчера в Китай больными, т.е. заразились в России. Не знаю, проверяют ли по этим данным их контакты в России. По хорошему, так это нужно обязательно делать. Цифры больных китайцев, которые возвращаются этими эвакуационными рейсами из России, довольно значительны. Они даже на цены билетов не смотрят: один билет на эти рейсы в апреле стоил более 200 000 российских рублей.
Но теперь больным будет улететь сложнее. Принято решение, что к перелетам теперь будут допускаться только те, кто имеет справку об отрицательном тесте на вирус, сделанном не позднее 72 часов до отправления.

Цитата: Antiglobalist от 28.04.2020 10:26:00

 

Интересно, на Worldometers в Китае за 26 апреля 11 новых случаев, за 27 - 3, за 28 - 6. По вашей информации только в одной провинции Шэньси 27 апреля 20 новых + 5 бессимптомных и в Гуанчжоу еще 7 бессимптомных. И это только по 2 провинциям. Какое то время назад Китай объявил что будет включать бессимптомных в общую статистику. Пока похоже этого не происходит. И второй вопрос, что в дальнейшем происходит с этими бессистемными - они заболевают как это было по утверждениям тех же китайцев в феврале/марте (тогда по настоящему бессимптомных было не более 5%) или так бессимптомными и остаются.

• +0.07 / 4

Цитата: D_K от 28.04.2020 12:47:53Интересно, на Worldometers в Китае за 26 апреля 11 новых случаев, за 27 - 3, за 28 - 6. По вашей информации только в одной провинции Шэньси 27 апреля 20 новых + 5 бессимптомных и в Гуанчжоу еще 7 бессимптомных. И это только по 2 провинциям. Какое то время назад Китай объявил что будет включать бессимптомных в общую статистику. Пока похоже этого не происходит. И второй вопрос, что в дальнейшем происходит с этими бессистемными - они заболевают как это было по утверждениям тех же китайцев в феврале/марте (тогда по настоящему бессимптомных было не более 5%) или так бессимптомными и остаются.

Цитата: D_K от 28.04.2020 12:47:53

 

Я не пользуюсь разными ворлдометрами. В Китае регулярно предоставляют информацию по зараженным и бессимптомным. Я пользуюсь китайскими официальными и близким-к-официальным источниками. Возможно ворлдометер бессимптомных не считает, это вы у них спрашивайте, как они и что считают.
Про 25 прилетевших РИА новость тоже дало. По Гуандуну обновление по вчерашнему дню вышло. Не 7, а 9 бессимптомных. Но больных нет. Бессимптомных в Китае изолируют точно также, как обычных больных. В китайских источниках были описаны единичные случаи, когда бессимптомные переходили в разряд больных. Основная масса зараженных сейчас в Китае - бессимптомные.
Гонконг сегодня объявил, что продляет 14-дневный карантин для въезжающих с материка еще на месяц: до 8 июня.
Власти Гуандуна вроде собираются предпринимать действия по мягкому выдавливанию не нужных иностранцев. Сейчас все иностранцы, которые находились в провинции автоматически получали продление их виз. Но сегодня объявили, что следующие продления получат не все. В принципе тут уже долгие годы, думаю, больше половины иностранцев работали нелегально. Именно благодаря вирусу в этом деле немного наведут порядок. Вобщем, иностранцев становится меньше. Но у рекрутеров небольшая паника, они уже объявили, что требования к иностранцам-кандидатам снижаются, а зарплаты предлагаемые кандидатам уже подросли.

• +0.10 / 4

Цитата: Antiglobalist от 28.04.2020 13:27:15Я не пользуюсь разными ворлдометрами. В Китае регулярно предоставляют информацию по зараженным и бессимптомным. Я пользуюсь китайскими официальными и близким-к-официальным источниками. Возможно ворлдометер бессимптомных не считает, это вы у них спрашивайте, как они и что считают.
Про 25 прилетевших РИА новость тоже дало. По Гуандуну обновление по вчерашнему дню вышло. Не 7, а 9 бессимптомных. Но больных нет. Бессимптомных в Китае изолируют точно также, как обычных больных. В китайских источниках были описаны единичные случаи, когда бессимптомные переходили в разряд больных. Основная масса зараженных сейчас в Китае - бессимптомные.
Гонконг сегодня объявил, что продляет 14-дневный карантин для въезжающих с материка еще на месяц: до 8 июня.
Власти Гуандуна вроде собираются предпринимать действия по мягкому выдавливанию не нужных иностранцев. Сейчас все иностранцы, которые находились в провинции автоматически получали продление их виз. Но сегодня объявили, что следующие продления получат не все. В принципе тут уже долгие годы, думаю, больше половины иностранцев работали нелегально. Именно благодаря вирусу в этом деле немного наведут порядок. Вобщем, иностранцев становится меньше. Но у рекрутеров небольшая паника, они уже объявили, что требования к иностранцам-кандидатам снижаются, а зарплаты предлагаемые кандидатам уже подросли.

Цитата: Antiglobalist от 28.04.2020 13:27:15

 

Вы так реагируете на мои вопросы как будто я вас в чем-то обвиняю, а я просто хочу разобраться в той статистике которая публикуется и особенно хочу понять откуда же берутся целые самолеты больных китайцев прилетающих из Москвы.
"Разный ворлдометр" хорош тем, что по возможности собирает данные по странам из официальных источников этих стран и приводит ссылки на первоисточники. В частности по Китаю публикуются данные предоставляемые National Health Commission of the People's Republic of China куда уж официальней. На worldometer ссылки страницы на китайском, но есть и английский вариант. Мне трудно судить об адекватности перевода, возможно вы что нибудь скажете по этому поводу, но пока я вижу следующее (каждый день публикуются данные за предыдущий день):

28 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79694.htm

On April 27, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 6 new cases of confirmed infections (3 indigenous cases in Heilongjiang province and 3 imported cases), 1 new case of suspected infections (an imported case in Shanghai municipality), and no deaths.

27 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79657.htm

On April 26, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 3 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Heilongjiang province and 2 imported cases), 5 new cases of suspected infections (1 indigenous case in Beijing municipality and 4 imported cases), and no deaths.

26 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79608.htm

On April 25, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 11 new cases of confirmed infections (5 imported cases and 6 indigenous cases, 5 in Heilongjiang province and 1 in Guangdong province), no new cases of suspected infections, and no deaths.

25 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79601.htm

On April 24, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 12 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Heilongjiang province and 11 imported cases), 3 new cases of suspected infections (1 indigenous case in Beijing municipality and 2 imported cases), and no deaths.

24 апреля

On April 23, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 6 new cases of confirmed infections (2 imported cases and 4 indigenous cases, 3 in Heilongjiang province and 1 in Guangdong province), 2 new cases of suspected infections (both are imported cases in Shanghai municipality), and no deaths.

Ну и так далее, если есть желание можете дальше посмотреть.

Что можно извлечь из этой информации.

1. По завозным случаем нет географической привязки но тем не менее по количеству случаев этих 25 из Шенси явно нет. Возможно информация из провинций запаздывает и они попадут в завтрашнюю статистику. Ок, завтра посмотрим.

2. Вчерашних 7 (или 9) из Гуанчжоу тоже нет, хотя уж они то должны были уже попасть. Тем более что они внутренние и должна быть географическая привязка.

3. 25 бессимптомных из вашего сообщения 27 апреля 2020, 13:35:53 тоже нет.

4. И самое главное - в ежедневных сводках нет никаких бессимптомных, есть "confirmed" (который попадает в статистику) и "suspected" (который в эту статистику не попадает). Причем насколько я понимаю если у suspected диагноз подтвердится, то он попадет в число "confirmed" в один из следующих дней.

Я ни в коем случае не сомневаюсь в той информации которую вы даете. Наоборот, очень интересна "информация с мест", но похоже что у китайцев тоже статистика не во всем бьется.

• +0.14 / 10

Цитата: D_K от 29.04.2020 00:52:20Вы так реагируете на мои вопросы как будто я вас в чем-то обвиняю, а я просто хочу разобраться в той статистике которая публикуется и особенно хочу понять откуда же берутся целые самолеты больных китайцев прилетающих из Москвы.
"Разный ворлдометр" хорош тем, что по возможности собирает данные по странам из официальных источников этих стран и приводит ссылки на первоисточники. В частности по Китаю публикуются данные предоставляемые National Health Commission of the People's Republic of China куда уж официальней. На worldometer ссылки страницы на китайском, но есть и английский вариант. Мне трудно судить об адекватности перевода, возможно вы что нибудь скажете по этому поводу, но пока я вижу следующее (каждый день публикуются данные за предыдущий день):

28 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79694.htm

On April 27, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 6 new cases of confirmed infections (3 indigenous cases in Heilongjiang province and 3 imported cases), 1 new case of suspected infections (an imported case in Shanghai municipality), and no deaths.

27 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79657.htm

On April 26, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 3 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Heilongjiang province and 2 imported cases), 5 new cases of suspected infections (1 indigenous case in Beijing municipality and 4 imported cases), and no deaths.

26 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79608.htm

On April 25, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 11 new cases of confirmed infections (5 imported cases and 6 indigenous cases, 5 in Heilongjiang province and 1 in Guangdong province), no new cases of suspected infections, and no deaths.

25 апреля http://en.nhc.gov.cn…_79601.htm

On April 24, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 12 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Heilongjiang province and 11 imported cases), 3 new cases of suspected infections (1 indigenous case in Beijing municipality and 2 imported cases), and no deaths.

24 апреля

On April 23, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 6 new cases of confirmed infections (2 imported cases and 4 indigenous cases, 3 in Heilongjiang province and 1 in Guangdong province), 2 new cases of suspected infections (both are imported cases in Shanghai municipality), and no deaths.

Ну и так далее, если есть желание можете дальше посмотреть.

Что можно извлечь из этой информации.

1. По завозным случаем нет географической привязки но тем не менее по количеству случаев этих 25 из Шенси явно нет. Возможно информация из провинций запаздывает и они попадут в завтрашнюю статистику. Ок, завтра посмотрим.

2. Вчерашних 7 (или 9) из Гуанчжоу тоже нет, хотя уж они то должны были уже попасть. Тем более что они внутренние и должна быть географическая привязка.

3. 25 бессимптомных из вашего сообщения 27 апреля 2020, 13:35:53 тоже нет.

4. И самое главное - в ежедневных сводках нет никаких бессимптомных, есть "confirmed" (который попадает в статистику) и "suspected" (который в эту статистику не попадает). Причем насколько я понимаю если у suspected диагноз подтвердится, то он попадет в число "confirmed" в один из следующих дней.

Я ни в коем случае не сомневаюсь в той информации которую вы даете. Наоборот, очень интересна "информация с мест", но похоже что у китайцев тоже статистика не во всем бьется.

Цитата: D_K от 29.04.2020 00:52:20

 

Извините за реакцию. Не со зла. Я просто реально уже не раз за последнее время сталкивался с разными сайтами, которые на теме вируса пытаются заработать. Искать у них ошибки и помогать их исправлять, повышая их доходы на теме вируса, у меня желания нет. Так что реакция не к вам относилась. Еще раз прошу извинить, если реакция была грубой.
Вот на английском по вчерашним в нашей провинции. Про 9 вчерашних рассказал Zhou Zixiao, Deputy Director-General of the Guangdong Provincial Health Commission. На китайском просто идет более полная информация. Пресс-конференции Начальника здравоохранения Гуандуна ежедневные. И так везде. Я уже не раз писал, что данные, если кому-то это интересно, нужно сводить в одну таблицу. Я слежу только за своей провинцией и то в последнее время в полглаза, за остальными совсем мало. Но вся информация есть. Возможно, агрегаторы собирают и считают информацию по симптомным ибо в Китае часто дают отдельной цифрой количество больных на текущий момент. Бессимптомные в отчетах проходят не как больные и цифры нужно брать в другом месте. В статистику таже могут некоторые попадать с задержкой, допустим, тест оказался положительным, но сводка уже отправлена, тогда они в следующую попадут. Самое интересное, что вопрос начальнику здравоохранения того же Гуандуна можно спокойно задать и получить ответ от него о количестве бессимптомных. Статистика такая ведется. Но видно никому это особо не надо за пределами Китая, а делать их работу мне, собирая и структурируя данные у меня нет времени и желания. Но, например, на вчерашний день в Гуандуне 236 человек официально с инфекцией. 181 из них иностранцы или прилетевшие из-за границы. Сравните с данными агрегатора. У них вчера 32 показывало по Гуандуну, ЕМНИП. Данные про 236 - официальная сводка от властей Гуандуна. Почему и пытаюсь, иногда, под настроение переводить и выкладывать показавшиеся мне интересными цифры и факты, чтобы картинка по тому же Китаю более объемная была и какие-то выводы можно было сделать. 
По итогу, возможно, ворлдометр не учитывает бессимптомных в Китае, опираясь на цифры исключительно по симптомным больным (поэтому и написал в предыдущем сообщении, что нужно с самим сайтом разговаривать как они считают статистику, что вы приняли за грубость с моей стороны). и второе - цифры, возможно, приходят с опозданием.

• +0.15 / 12

Цитата: Antiglobalist от 29.04.2020 04:32:39Извините за реакцию. Не со зла. Я просто реально уже не раз за последнее время сталкивался с разными сайтами, которые на теме вируса пытаются заработать. Искать у них ошибки и помогать их исправлять, повышая их доходы на теме вируса, у меня желания нет. Так что реакция не к вам относилась. Еще раз прошу извинить, если реакция была грубой.
Вот на английском по вчерашним в нашей провинции. Про 9 вчерашних рассказал Zhou Zixiao, Deputy Director-General of the Guangdong Provincial Health Commission. На китайском просто идет более полная информация. Пресс-конференции Начальника здравоохранения Гуандуна ежедневные. И так везде. Я уже не раз писал, что данные, если кому-то это интересно, нужно сводить в одну таблицу. Я слежу только за своей провинцией и то в последнее время в полглаза, за остальными совсем мало. Но вся информация есть. Возможно, агрегаторы собирают и считают информацию по симптомным ибо в Китае часто дают отдельной цифрой количество больных на текущий момент. Бессимптомные в отчетах проходят не как больные и цифры нужно брать в другом месте. В статистику таже могут некоторые попадать с задержкой, допустим, тест оказался положительным, но сводка уже отправлена, тогда они в следующую попадут. Самое интересное, что вопрос начальнику здравоохранения того же Гуандуна можно спокойно задать и получить ответ от него о количестве бессимптомных. Статистика такая ведется. Но видно никому это особо не надо за пределами Китая, а делать их работу мне, собирая и структурируя данные у меня нет времени и желания. Но, например, на вчерашний день в Гуандуне 236 человек официально с инфекцией. 181 из них иностранцы или прилетевшие из-за границы. Сравните с данными агрегатора. У них вчера 32 показывало по Гуандуну, ЕМНИП. Данные про 236 - официальная сводка от властей Гуандуна. Почему и пытаюсь, иногда, под настроение переводить и выкладывать показавшиеся мне интересными цифры и факты, чтобы картинка по тому же Китаю более объемная была и какие-то выводы можно было сделать. 
По итогу, возможно, ворлдометр не учитывает бессимптомных в Китае, опираясь на цифры исключительно по симптомным больным (поэтому и написал в предыдущем сообщении, что нужно с самим сайтом разговаривать как они считают статистику, что вы приняли за грубость с моей стороны). и второе - цифры, возможно, приходят с опозданием.

Цитата: Antiglobalist от 29.04.2020 04:32:39

 

Появился 21 завозной случай, вероятно это именно Шэнси
http://en.nhc.gov.cn…_79733.htm
On April 28, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 22 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Guangdong province and 21 imported cases), 2 new cases of suspected infections (both are imported cases, 1 in Inner Mongolia autonomous region and 1 in Shanghai municipality), and no deaths.

• +0.05 / 3

Цитата: D_K от 29.04.2020 07:34:31Появился 21 завозной случай, вероятно это именно Шэнси
http://en.nhc.gov.cn…_79733.htm
On April 28, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 22 new cases of confirmed infections (1 indigenous case in Guangdong province and 21 imported cases), 2 new cases of suspected infections (both are imported cases, 1 in Inner Mongolia autonomous region and 1 in Shanghai municipality), and no deaths.

Цитата: D_K от 29.04.2020 07:34:31

 

Скорее всего. Там, кстати, и про бессимптомных в вашей статье есть:

ЦитатаOn April 28, 31 provincial-level regions on the Chinese mainland as well as the Xinjiang Production and Construction Corps reported 26 new asymptomatic cases (including 5 imported cases). 29 asymptomatic cases were freed from medical observation (including 4 imported cases) and 1 (indigenous case) became a confirmed case. As of 24:00 on April 28, 993 asymptomatic cases were still under medical observation (including 131 imported cases).

Т.е. в статистике Китай бессимптомных дает. Почему их нет в статистике агрегаторов - вопрос не к Китаю. Похоже, агрегатор только больных (confirmed) считает, может им так удобнее делать. Confirmed - это зараженные, у которых начала развиваться болезнь.
Но в реале плюс к ним нужно еще 993 асимптомных добалять, которые в том же отчете проходят в следующей категории (статистика дается с разбивкой по категориям). А так получается, что агрегатор показывает кривые цифры. Про это я и написал в предыдущем посте, что у агрегаторов по Гуандуну - 32, а реальная цифра, которую власти дают вместе с бессимптомными - больше двухсот (я писал выше - на вчерашний день в Гуандуне 236 человек официально с инфекцией. 181 из них иностранцы или прилетевшие из-за границы). Поэтому агрегаторами не пользуюсь, достоверность по Китаю у них далека от реальности. Надеюсь, немного понятнее моя вчерашняя реакция стала, я просто поленился вчера лезть по вашим ссылкам и искать, где у них неточности.
Я просто пользуюсь китайскоязычными источниками, там информация и оперативнее появляется, и подробнее все расписывается. На английском - краткие пресс-релизы, в которых часто не видно деталей, как, допустим, по вчерашним завозным.

• +0.07 / 4