Коронавирус и другие пандемии.
6,843,327 32,269
 

  Маша ( Слушатель )
30 апр 2020 09:48:00

Сколько это может продолжаться?

новая дискуссия Дискуссия  582

Вчера только обрадовалась, что на спад пошло и нате опять три тысячи. Детей жалко. Погода шепчет, надо сидеть дома. А если будет жарко, мы умрем тут, солнечная сторона, без кондиционера
  • +0.04 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Ayup-han9 ( Слушатель )
30 апр 2020 09:52:30

Сестра врач, работает в одной из поликлиник Москвы, заболел один из коллег...  Персонал (врачи и медсестры) самоизолируются, не хватает изолирующих халатов и т.п. Дезинфекция помещений  не проводится... Но держатся, работают... Честно говоря, мэр Москвы в данной, экстремальной,  ситуации не справляется (лично мое мнение). Например, мэр Парижа в период пика закрыл метро...
  • +0.13 / 34
  • АУ
 
 
  Горец ( Слушатель )
30 апр 2020 10:12:03

Провал уже очевиден, вопрос что будут делать дальше. 
  • -0.02 / 21
  • АУ
 
 
  psevdo ( Слушатель )
30 апр 2020 10:34:45

Мэр Киева тоже вон метро закрыл, и что вышло? Закрыть в Москве метро - и в наземном транспорте биток сразу. А потом как в Нуёрке рефы ставить?
Штрафовать поголовно несколько дней и все засядут как мыши по углам.
  • +0.48 / 35
  • АУ
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
30 апр 2020 11:22:02

И что вышло то с Киевом, в котором введен полноценный карантин ?  ~1400 случаев всего, около 60 в день за последнюю неделю, причем большая часть по церковной линии. 
  • -0.14 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  spectator ( Слушатель )
30 апр 2020 11:24:14

Вы серьезно думаете, что в Киеве только 1400 случаев? С каких это пор украинская статистика будет отображать правду? А сколько тестов было проведено в Киеве не подскажете? Или может быть вспомним как люди после закрытия метро влезали в маршрутки набитые битком, абы добраться до работы? 
  • +0.34 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
30 апр 2020 11:51:57

Достоверно известно что проверяют всех поступивших в больницы с диагнозом пневмония + тех у кого совпадает клиническая картина. Если диагноз подтверждается то проверяют контактных лиц. Само собой сколько вокруг бегает безсимптомных сказать никто не может.


По тем кто попал в больницы данные вполне себе точные. Есть даже с разбивкой по каждой из больниц
https://nszu.gov.ua/covid/dashboard


Вы же сами знаете что это было пару дней пока народ по инерции пытался попасть на работу. Сейчас людей в транспорте практически нет, крупный бизнес возит людей собственной развозкой. Средний сильно сократил количество людей в офисах, ездит только необходимый минимум да и то обычно на собственных автомобилях. Мелочь просто легла, и сколько из них переживет карантин никто не знает.
  • -0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Таф ( Слушатель )
30 апр 2020 18:09:52

Да наплевать сколько там в хохлостатистике официально больных. Если все плохо, то вопрос: а где переполненные морги и трупы на катках тысячами? У каждого смартфон в кармане, видосик кто-то обязательно выложил бы. А трупов нету...
Что-то все больше и больше подтверждений теории Навигатора. 
  • +0.26 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
01 май 2020 08:00:33

В январе 2019 видео с переполненными моргами тоже не было, но 10 000 дополнительных трупов по сравнению с декабрем 2018 все таки были. Так что на Украине даже 20 000 умерших от коронавируса за месяц можно размазать в статистике.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  psevdo ( Слушатель )
30 апр 2020 12:26:07

Во-первых сравните количество протестированных в Киеве и в Москве. Но это все во-вторых.
Самое главное что верить хохлостатистике это себя не уважать.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
  k3sv ( Слушатель )
30 апр 2020 10:59:42

имею личное мнение
надо было бы
1) закрыть страну на выезд зарубеж еще в феврале
2) закрыть страну на въезд всех иностранцев в феврале
3) всех возвращающихся из-за границы сажать на жесткий
    карантин в какие санатории и т.п. с полной изоляцией на
    2-3 недели, с обязательным тестированием на выписку
4) т.к. ничего такого не было сделано, надо было числа с 20-го
    марта посадить страну на жесткий карантин на 3-4 недели
    так чтобы никто носа не высовывал из квартир попусту
    тока особо необъобходимые предприятия для жизни чтобы
    работали
    мобилизовать всех силовиков, часть чиновников всяких
    соцработников, мчс, привлеч волонтеров - для снабжения
    продуктами кто сам не может
    в магазин по одному, обязательная маска, продавцы поголовно
    в масках и тп
    всех мигрантов тоже на карантин, кроме особо нужных для
    работы
    по крайней мере Москву и область
  • 0.00 / 29
  • АУ
 
 
 
  spectator ( Слушатель )
30 апр 2020 11:23:00

1. Сколько в феврале было зараженных в других странах за исключением Китая? 
2. Иностранцы мало завезли, в основном это граждане России. 
3. Как вы посадите на жесткий карантин в санатории 1 млн. человек? Это утопия. 
4. Всю страну? А работать кто будет? Я понимаю Москву, но не всю страну. Даже Китай ограничился по настоящему жесткими мерами только в провинции Хубей, с городом Ухань, тогда как в остальных городах таких жестких мер не было. Потому-что даже в Китае при его организации понимали, что закрыть всю страну на жесткий карантин невозможно. 
Проблема в распространении вируса в том, что нету дисциплины у людей. И каким бы ты не был хорошим руководителем, но если у людей хромает самоорганизация и дисциплина, то будут большие трудности. К каждому дебилу полицейского или военного не поставишь. А вот получить социальный взрыв при очень жестких действиях можно легко. И тогда будет еще хуже. 
  • +0.21 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
30 апр 2020 11:50:39

1) а вот этого никто вам не скажет потому что неизвестно
    поэтому и закрываться надо было уже в феврале
2) это неважно, закрыться ото всех
3) за два месяца по 2 недели на поток - четыре потока по 250 тыс - ничего невозможного
    надо было только заняться организацией - раз закрываемся значит гостиницы и прочее
    пока не нужны - мобилизовать весь гостиничный фонд, санатории, турбазы, кемпинги,
    апартаменты тож и тп (букингком в помощ), готовые но не заселенные дома есть еще
    военные могли бы развернуть палаточные городки с отоплением, у них кстати и всякие
    полевые кухни есть
    На край в квартирах запереть своих -
    только по настоящему - и раз в сутки кто то приходит проверяет
    приносит продукты. ничего невозможного
4) на 3-4 недели можно и всю страну - кроме жизненно необходимых производств
    на новый год на 10 дней останавливают же и ничего страшного
то что люди у нас многие недисциплинированы и тп недостатки - прекрасно известно
значит государство должно было взять на себя вопрос дисциплины - а не на
"самоизоляцию" все свалить. у нас одних силовиков несколько миллионов и прочих
структур государственных
  • +0.05 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  spectator ( Слушатель )
30 апр 2020 12:12:57

1. Людей по другим странам, которые болели этим вирусом было немного. Из-за такого количества никто не закрывает все границы. Ни одна страна это не сделала, разве что за исключением КНДР.  
3. Вы это серьезно? В начале марта за 10 дней вернулись почти 800 тис. человек. Какие два потока? Вы попробуйте хотя бы 100 человек разместить в санатории и обеспечить их всем необходимым. А потом уже замахивайтесь на более крупное количество. Я уже молчу про социальное недовольство, когда вы попытаетесь один миллион упрятать в санатории. А сколько, кстати, там полноценных коек в этих санаториях? Гостиницы? Вы серьезно думаете, что гостиница, это лучший здание для изоляции людей? И перевозить этот миллион вы на чем будете? Сколько машин потребуется для перевозки, сколько автоматчиков, чтоб никто не сбежал? И как вы закроете в квартирах людей? Поставите по дежурному около каждой квартиры круглосуточно? А что будут есть люди? Ведь им всем нужен подвоз продовольствия. А еще тем, кто будет подвозить.Подобных вопросов можно задавать еще бесчисленное количество, начиная от транспортировки, продолжая жилищным фоном и заканчивая обеспечением продовольствия. 
4. Даже Китай не закрывал на жесткий карантин всю страну даже в самый пик эпидемии. 
Сколько бы не было силовиков, но всех их на идиотов не хватит. Если государство начнет проводить жесткую изоляцию, оно получит социальный взрыв, что обернется еще большими проблемами. Силовики между прочим занимаются своей обычной работой, поддерживают правопорядок. Или во время эпидемии не совершаются преступления? Или не готовятся теракты? Или не надо забыть про обороноспособность страны и бросить армию на поимку нарушителей карантина, вместо того, чтоб нести боевое дежурство? 
Тут раньше кто-то очень правильно сказал: пока не будет очень много трупов, люди не поймут, что иногда надо свое государство слушать, а не посылать его на три буквы, как очень часто делают все.  
  • +0.33 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
30 апр 2020 12:24:10


поток можно регулировать - не всех сразу принимать
при гостиницах, санаториях и проч. есть какие то пищеблоки, рестораны и тп
эти люди не больные, а на карантине - там не требуется суперизоляция -
сидят по несколько человек в комнате и достаточно главное чтобы
не шлялись по коридорам и наружу не вылезали
если государство не может обеспечить изоляцию на 2 недели 250-400 тыс чел
и обеспечить им трехразовое питание - тогда у меня аргументы исчерпаны

ну не шмогла и не шмогла что ж теперь
  • -0.19 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
30 апр 2020 13:00:47

Уже   разбирали  20 раз.  И не 400  тысяч  а миллион  16  только  за две недели с  8-го.  Раньше  данных не  нашла.  какая  мелочь разместить и изолировать  миллион.
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
30 апр 2020 12:37:51
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:49:35
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:49:35

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
30 апр 2020 15:57:40

а миллион  рыл?  Тот  самый  который  приехал и должен был   по вашему  жить  в  ангарах  тоже ничего?  Пусть  болеет?
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 апр 2020 11:52:04

Чтобы это сделать, нужно было наступить на хвост элитам. Если уж карантин, то карантин для всех, кто туда сюда катается. А в тот момент, очень многие не осознавали степень угрозы. Почитайте, хотя бы даже эту ветку за тот период.
  • +0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
30 апр 2020 12:12:35

для оценки угроз существуют многочисленные службы, разведки разные, аналитические
службы при правительстве, президенте и тп, само правительство, Роспотребнадзор и
минздрав в конце концов. Все получают отнюдь не маленькие зарплаты
Китайцы и корейцы очень быстро оценили угрозу, информация была достаточно доступна
  • +0.05 / 14
  • АУ
 
 
 
  домоседун ( Слушатель )
30 апр 2020 11:55:20

  • +0.54 / 37
  • АУ
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
30 апр 2020 22:37:02

У нас 10 врачей больны. Все являются Докторами с большей буквы. Одних больных докторов отправили в Калугу, других в Москву. Здесь уже сразу после начало пандемии срочно освободили отдельное здание под прием больных и в течении пару дней оснастили оборудованием. Доктора и медперсонал будут в заключении без права покинуть зону до окончании пандемии. Им(мед. Персоналу) памятники нужно ставить при вступлении в борьбу за нашу 
  • +0.46 / 30
  • АУ
 
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
01 май 2020 10:13:07

Сваты из Луганска написали, что 12 врачей из 2 горбольницы заболели, больница закрыта на карантин. После войны это одна из немногих работающих больниц, и базовая по многим заболеваниям. Лучшие в городе терапевты и урологи..
Эта больница недалеко от моего дома, и эти врачи мне несколько раз помогли очень существенно, а тестя с того света вытащили в 2011м, в 79 лет, подарили еще год жизни.
Потом 2014 год... Некоторые врачи умерли от перенапряжения тогда. И вот сейчас. Это реально удар, так как в Луганске и так с врачами ахтунг. Желаю им всем выздоровления и минимальных последствий от болезни.
В итоге до 12 мая в Луганске объявлен жесточайший карантин, запрещено передвижение на транспорте и такси, только у кого пропуск. И возле дома можно выйти с соблюдением дистанции и до ближайшего магазина. Рынки и предприятия остановлены.
  • +0.47 / 29
  • АУ
 
  Nemesis ( Слушатель )
30 апр 2020 11:00:42

Судя по тенденциям распространения, "плато" будет более длинным чем в Германии с колебаниями до 8000-9000 (даже оптимистично), устойчивого спада числа заразившихся ежедневно я бы не ждал раньше 20 мая, так как всплески от майских выходных будут вплоть до этих чисел, когда и перешагнём возможно порог за 200.000 в сумме.

Болячка довольно таки заразная, специфическая и протекает иногда необычно. Один из случаев недавних мне рассказанных - парень 31 год, тяжеловато лечился, готовился уже к выписке, практически без симптомов - сделал небольшую зарядку, упал и не откачали, тромб, хотя до апреля проблем никаких не наблюдалось. В статистику местную не попал
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
  parolx ( Слушатель )
30 апр 2020 13:14:15

Да, вчера появилась робкая надежда, что выходим на плато. Вчера первый раз за всё время экстраполяции по России за 2 дня с хорошей точностью совпали. А сегодняшняя цифра ухудшила прогноз капитально. Вот как это выглядит за последние 3 дня. 

Это не модель модель развития эпидемии, а просто экстраполяция обобщенной несимметричной логистической функцией. Подробнее описано в этом посте.
Надежда на то, что в России выявляют большое количество бессимптомных. Так что буду пока считать, что сегодняшняя кривая - это худший сценарий. Ну а нижние 2 кривые дают с высокой достоверностью лучший.
А вот как на сегодня выглядит сравнение со странами в первой восьмёрке, за исключением Штатов. Они вне конкуренции.
  • -0.03 / 12
  • АУ
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
30 апр 2020 14:24:08


Как проживший уже 65 лет человек со специальностью по образованию "прикладная математика".
Отчётливо вижу из второго графика, что:
1. Должен появиться определенный процент иммунизированных, только тогда процесс распространения болезни замедлится, и ничто иное это не изменит.
2. Так что всё дело в том, как организован процесс иммунизации в деталях по стратам популяции, а не в общих цифрах, и при этом единственный показатель продуманности стратегии прохождения популяцией в целом этой болезни - это количество умерших от болезни в пропорции по стратам населения и числа жителей в целом.
3. В идеале: всем дать постепенно переболеть в лёгкой форме (не забивая госпитали тяжёлыми больными), при этом максимально изолировав все группы рисков (всех стариков и всех хронически серьёзно больных), которых в конце этой истории вакцинировать максимально возможно быстро полученной вакциной.
В России всё это получается лучше всех пока за счёт всё решающего в конце концов выигрыша во времени.
1. Вирус все спецы уже узнали немного, и поэтому немного научились уже бороться с последствиями пребывания его в организме человека.
2. Больницы не забиты пока под завязку.
3. Группы риска максимально возможно изолированы.
Если к весьма вероятной второй осенне-зимней волне пандемии будет вакцина, то всё вообще будет практически идеально в пределах возможного.
  • +0.20 / 13
  • АУ
 
<< Ослабление
Трамп >>