Нельзя заразиться дважды!

Цитата: DeC от 01.05.2020 16:20:38Южнокорейские ученые пришли к выводу, что люди не могут заразиться коронавирусом дважды.

Ранее озвучивалась информация о том, что было выявлено 277 случаев повторного заражения. Однако теперь стало ясно, что это ложноположительные результаты, то есть погрешность, вызванная несовершенством теста, выявляющего COVID-19.

Подробный генетический анализ вируса показал, что он не может мутировать с такой скоростью, чтобы успешно маскироваться от иммунной системы при повторном попадании в организм.

Coronavirus: Scientists conclude people cannot be infected twice

Цитата: DeC от 01.05.2020 16:20:38

 

Hа самом деле, некоторые учёные говорили, что к вирусу может формироваться очень нестойкий иммунитет, и значит можно заразиться два раза к одному и тому же вирусу. Там речь шла не про быструю генетическую изменчивость вируса.

• +0.19 / 12

Цитата: NavyGator от 01.05.2020 17:23:01Hа самом деле, некоторые учёные говорили, что к вирусу может формироваться очень нестойкий иммунитет, и значит можно заразиться два раза к одному и тому же вирусу. Там речь шла не про быструю генетическую изменчивость вируса.

Цитата: NavyGator от 01.05.2020 17:23:01

 

камрад, поясните как может возникнуть нестойкий иммунитет?

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 01.05.2020 17:40:26Это как с прививками.  Некоторые требуют ревакцинации.

Цитата: Nobody от 01.05.2020 17:40:26

 

Это я понимаю, я принцип не могу ухватить. если антитела уничтожили инфекцию, то есть они же опознали ее как инфекцию? почему второй раз не могут опознать?

• +0.01 / 1

Цитата: Nobody от 01.05.2020 18:01:01Может инфекция слегка видоизменилась и её не опознали.  
Может болезни считай не было, и антител тех - мизер, а через некоторое время и те кончились.
Опять же, к прививкам - почему порой одной хватает, а порой - аж 3, иначе не сформируется.

Цитата: Nobody от 01.05.2020 18:01:01

 

вот и мне принцип не понятен. "данные" антител должны же где-то "оседать"? иначе бы мы болели постоянно, ибо антитела же погибают рано или поздно.

• +0.00 / 0

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:04:04вот и мне принцип не понятен. "данные" антител должны же где-то "оседать"? иначе бы мы болели постоянно, ибо антитела же погибают рано или поздно.

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:04:04

 

На счёт всех антител не в курсе. Но могу точно сказать что антитела от гепатитов остаются на всю жизнь. Гепатитов вирусных.

• +0.01 / 1

Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:19:17На счёт всех антител не в курсе. Но могу точно сказать что антитела от гепатитов остаются на всю жизнь. Гепатитов вирусных.

Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:19:17

 

Антитела не могут погибать. Это специфические белки, вырабатываемые В-лимфоцитами.

• +0.16 / 8

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:04:04вот и мне принцип не понятен. "данные" антител должны же где-то "оседать"? иначе бы мы болели постоянно, ибо антитела же погибают рано или поздно.

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:04:04

 

Если на пальцах, то антитела неживые - это белки которые вырабатываются клетками иммунной системы во время болезни. Есть разные группы антител, какие-то вырабатываются на слизистых оболочках, какие-то в крови. Те которые в крови (то на что делается анализ) это IgM IgG. Выработка IgM происходит быстрее после начала инфекции IgG позже, но тем не менее в обоих случаях после выздоровления количество вырабатываемых антител снижается и через 2-3 года иммунная система "забывает" о возбудителе. На некоторые возбудители вырабатывается так называемый клеточный иммунитет, в этом случае "память" об инфекции сохраняется на всю жизнь.

• +0.11 / 8

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 17:49:31Это я понимаю, я принцип не могу ухватить. если антитела уничтожили инфекцию, то есть они же опознали ее как инфекцию? почему второй раз не могут опознать?

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 17:49:31

 

Иммунитет может уничтожить инфекцию не доходя до антител. Или антитела могут не выработаться в достаточном количестве (не понимаю как, но говорят, что такое бывает). Ну или антитела нестойкие и держаться какой-то недолгий срок. Тоже не знаю как, но смысл такой. 

• +0.02 / 1

Цитата: Peter_DB от 01.05.2020 19:52:26Иммунитет может уничтожить инфекцию не доходя до антител. Или антитела могут не выработаться в достаточном количестве (не понимаю как, но говорят, что такое бывает). Ну или антитела нестойкие и держаться какой-то недолгий срок. Тоже не знаю как, но смысл такой.

Цитата: Peter_DB от 01.05.2020 19:52:26

 

А может и в тяжёлое состояние загнать из которого не выкарабкаться уже. Гипотезы о причинах тяжей в переносе данного вируса чуть выше озвучивал. Причина - гиперреакция иммунной системы.

• +0.05 / 3

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 17:49:31Это я понимаю, я принцип не могу ухватить. если антитела уничтожили инфекцию, то есть они же опознали ее как инфекцию? почему второй раз не могут опознать?

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 17:49:31

 

В-лимфоциты, настроенные на выработку именно этих антител перестали вырабатываться. Почему? НЕ ЗНАЮ, хотя и врач. Не уверен, что и академики ответят на Ваш вопрос!

• +0.09 / 5

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 17:30:12камрад, поясните как может возникнуть нестойкий иммунитет?

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 17:30:12

 

Я поясню. Нестойкий иммунитет наблюдается при гриппе и других ОРЗ, через полгода-год - исчезает и люди заболевают опять. Нестойкий иммунитет при сальмонеллёзе и шигеллёзах(дизентерии), кишечных инфекциях, вызванных патогенными кишечными палочками  - на несколько месяцев, при холере и чуме (1-2 года). А вот при оспе - пожизненный, и при дифтерии тоже, а также при кори и краснухе... Так что нестойкий иммунитет - дело обычное!

• +0.37 / 21

Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 18:15:22Я поясню. Нестойкий иммунитет наблюдается при гриппе и других ОРЗ, через полгода-год - исчезает и люди заболевают опять. Нестойкий иммунитет при сальмонеллёзе и шигеллёзах(дизентерии), кишечных инфекциях, вызванных патогенными кишечными палочками  - на несколько месяцев, при холере и чуме (1-2 года). А вот при оспе - пожизненный, и при дифтерии тоже, а также при кори и краснухе... Так что нестойкий иммунитет - дело обычное!

Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 18:15:22

 

камрад, это я понял и в принципе знал. ПОЧЕМУ иммунитет бывает нестойким?

• +0.00 / 0

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:17:39камрад, это я понял и в принципе знал. ПОЧЕМУ иммунитет бывает нестойким?

Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:17:39

 

Скажу честно - НЕ ЗНАЮ. Возможно всё дело в активности (иммуногенности) антигенов, на которые вырабатывается иммунный ответ организма. Вот картинка, подтверждающая мой предыдущий пост:

Иммунитет стойкий и нестойкий

• +0.29 / 16

Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 18:15:22Я поясню. Нестойкий иммунитет наблюдается при гриппе и других ОРЗ, через полгода-год - исчезает и люди заболевают опять. Нестойкий иммунитет при сальмонеллёзе и шигеллёзах(дизентерии), кишечных инфекциях, вызванных патогенными кишечными палочками  - на несколько месяцев, при холере и чуме (1-2 года). А вот при оспе - пожизненный, и при дифтерии тоже, а также при кори и краснухе... Так что нестойкий иммунитет - дело обычное!

Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 18:15:22

 

Это не с иммунитетом связано, а с тем что грипп мутирует год от года. То к чему выработался иммунитет тупо не работает с новой разновидностью гриппа. Нужен новый - переболеть.

• +0.05 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:23:25Это не с иммунитетом связано, а с тем что грипп мутирует год от года. То к чему выработался иммунитет тупо не работает с новой разновидностью гриппа. Нужен новый - переболеть.

Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:23:25

 

И к самому вирусу где-то на год. Даже если через полтора года тем же вирусом - заболеет, хотя вирусы и вправду постоянно мутируют. Но к каждому из них иммунитет всё равно непродолжительный...

• +0.16 / 8

Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:23:25Это не с иммунитетом связано, а с тем что грипп мутирует год от года. То к чему выработался иммунитет тупо не работает с новой разновидностью гриппа. Нужен новый - переболеть.

Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:23:25

 

Как тогда быть с гепатитом B? К нему нестойкий

• +0.00 / 0