Украина и украинско-российские отношения
204,763,525
348,217
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2020 22:16:31 |
ОТВЕТЫ (16)
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 03 май 2020 22:22:29 |
Цитата: зВЦиО от 03.05.2020 22:16:31
КНДР - ЮК. КНР - КР. Это из недавних совсем. А так, емнип, самый большой экскремент по разделению это Индия, Пакистан и Бангладеш.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2020 22:34:37 |
Сообщение удалено
зВЦиО
15 июн 2020 12:39:31
зВЦиО
15 июн 2020 12:39:31
Отредактировано: зВЦиО - 15 июн 2020 12:39:31
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 04 май 2020 01:28:22 |
Цитата: зВЦиО от 03.05.2020 22:34:37
Да, в общем-то, примеров много, хотя все случаи разные. Так, Штаты, Канада и пр. являются примером разделения английского народа, вплоть до войны с метрополией. Норвегия от Дании отделена не так давно и до сих пор пытается доказать отдельность своего языка. Немцев Эльзаса и Лотарингии, итальянцев Корсики, каталонцев Русильона и басков усиленно переформатируют в французов, не признавая их принадлежности к другим народам. Киргиз-кайсацкую орду волюнтаристски разделили на киргизов и казахов. Палестинцы являются арабизированными евреями, турки - отуреченными греками. На наших глазах отделяют черногорцев от сербов, раскалывая церковь и раздувая мизерные языковые отличия. Империя инков ещё конкистадорами была поделена на несколько стран, а Африка неоколониалистами нарезана на квадраты, так, чтобы в каждой стране крупнейшая этническая группа составляла не больше 30%. Теперь они не банту, фула, йоруба, а гвинейцы, габонцы, кот-дивуарцы и буркино-фасцы. Сама Россия чудом не потеряла Карелию (вовремя опущенную со статуса 16-ой республики до АССР), а то мы б увидели карело-финскую державу в составе ЕС, и ничего, что там русских 82%.
Нет ничего нового под солнцем. Читала, кажется, у Данилевского, что при желании из любого уезда можно создать нацию, но не могу найти цитату.
хохляцкое образование?
|
Chert2 ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 22:01:21 |
по палесам ишо как то срастаеца, а остальное ни в п.. ни в красную армию... историю скурил штоль?
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 04 май 2020 23:16:58 |
Цитата: Chert2 от 04.05.2020 21:32:52
Просто необходимое упрощение. Речь шла о том, как можно из людей одной нации (русских) сделать другую нацию (украинцев). А вот можно. Тоже не так уж просто, но в целом не сложнее, чем потерять целых 11 колен Израилевых и обрести на их месте арабов. По сути есть что возразить?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 май 2020 23:11:42 |
Цитата: keryneia. от 04.05.2020 01:28:22
концептуально пост верен, но.... С хренали штаты и канада - английский народ???
В штатах овердохрена немцев и ирландцев, а в канаде - френчей.
Ну и насчет греческости турков есть сомнения-с.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 04 май 2020 23:40:37 |
Цитата: Cheen от 04.05.2020 23:11:42
А вот греки, как и турки, нимало не сомневаются, что население Византии после тюркского завоевания осталось жить на своём месте, только видоизменилось. Лев Гумилёв тоже считает, что основная масса населения никуда физически не движется, а чужеземные нашествия идут по верхам, максимум меняя надстройку, язык и религию этого населения. Поэтому современные турки и могут воспринимать античные и византийские памятники как что-то построенное их предками, а не какими-то захваченными аборигенами.
А то, что в Новом свете к англичанам примешалось много примесей - ну да, так и на Украине не одни русские, а полно поляков, венгров, евреев и румын, повлиявших на её язык и культуру. Это, конечно, облегчает эмансипацию от метрополии - типа, тут вам не Россия/не Англия, мы другие, непохожие, уже и речь, и кровь, и вера отличается. Мы же о чём говорили, об этногенезе? Вот так он и происходит. Территориальное отделение от метрополии, влияние чужих культур, осознание себя другими - вот вам и новая нация.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 май 2020 04:13:57 |
Цитата: keryneia. от 04.05.2020 23:40:37
Не к англичнам, а скорее англичане примешались. Колумб не самым щирым как-то англом был.
Да даже взять русские поселения в Америке и Аляску - каким боком там наглы?
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 05 май 2020 13:19:30 |
Цитата: Cheen от 05.05.2020 04:13:57
Решать, кто к кому первый примешался - непродуктивно, тогда у нас и Россия окажется не Россией а, как любят украинцы - угро-фино-монгольской ордой, т.к. славяне приходили туда, где кто-то жил и до них. Но мы смотрим на результат, а в результате это - явная Россия с разными местными особенностями.
А в Новом свете вообще есть и китайцы, и украинцы, и кто угодно, на то он и новый. Но даже официально франкоязычный Квебек и неофициально испаноязычный юг США картину не меняют: в целом это англоязычные страны в общей наглосаксонской связке, причём Канада (вместе с Австралией и НЗ) - прямой доминион Британии. Все они подходят под определение отдельных наций, а понятия "национальности" там нет, вместо него используется выражение типа "у меня англо-шведско-китайско-аборигенский бэкграунд". Однако иллюстрацией и примером они для нас могут послужить, особенно в плане той самой "связки", а может пригодиться и словечко "доминион".
Напомню - мы на русско-украинской ветке, и нас волнуют следующие вопросы, которые я здесь и поставлю, чтобы не зарываться в дебри чужого этногенеза:
1. Дано: возникновение/создание отдельной украинской нации из одного с нами этноса (русского народа), причём эта нация не комплементарна к России и даже не нейтральна, а агрессивна, опасна и вредна.
2. Требуется: устранить опасность и вред, как максимум - получить профит и пользу.
3. Возможные способы:
а) Остановить нациеобразование путём поглощения и этногенез - путём ассимиляции. Варианты - полная насильственная аннексия, откусывание по кусочку, дезинтеграция с последующим поглощением всего, кроме совсем инородных частей. Примеры - судьба Орды или ВКЛ. В 2014 г. у нас кое-что из этого получилось, но дальше условия не благоприятствовали. Сейчас мир сильно меняется, и могут открыться возможности.
б) Допустить образование нации, постаравшись восстановить над ней контроль (напомню, США с Англией даже воевали за независимость, и однако же...) или тесную связь с ней, не допуская, по крайней мере, её вхождения во враждебные объединения. Примеры - та самая таинственная для меня связка наглосаксов, а шире - Британское содружество с непререкаемым авторитетом метрополии. Подобные попытки нами делались с бывшими своими (соцлагерь, "финляндизация", СНГ), но не имели долгосрочного успеха, либо ещё делаются с неизвестным результатом (Таможенный союз, ШОС, ЕвразЭС).
в) Позиционировать эту нацию как враждебную и вести соответствующую политику - минимум, на игнор и исключение из своего ментального и хозяйственного поля, максимум - на экономическое подавление и уничтожение государственности. Пока у нас так не получается даже с Польшей, мешает леность, доброта душевная и, по чьему-то меткому выражению, заболевание "братушколёз". Цветные революции мы пока ещё тоже не освоили.
В общем, вопросов много, они вечные, но лучше жевать на этой ветке именно их, а не посторонние проблемы. Как Вы понимаете, это ответ не именно на Ваш пост...
(P.S. К слову, хоть и не в тему ветки - о братушках. С тревогой смотрю на отношения с Китаем. Они ещё не вышли на первый план, но обязательно выйдут. И тут надо опасаться некоторых наших черт характера. С одной стороны, вечное наше увлечение иностранщиной с планами на хатынку в "нормальной стране" на Китай не сможет перекинуться из-за несхожести мордой и их собственной ксенофобии. И это хорошо. С другой - они нас обязательно будут разводить на братской любви, коммунизме, советских песнях, и вот как бы не купиться...)
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 03:18:14 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:31:26
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:31:26
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:31:26
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 май 2020 09:06:43 |
Цитата: зВЦиО от 03.05.2020 22:16:31
В принципе, до сих пор в некоторых племенах считают, что шаман правильным стуком в бубен способен управлять циклонами...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 04 май 2020 10:05:49 |
Цитата: зВЦиО от 03.05.2020 22:16:31
Кто они, эти "говорят"?
Вклад Австро-Венгрии, не пережившей первую мировую, не сравним со вкладом РИ-СССР. В украинстве многие свой профит видели, от англосаксов до всяких малых антант, но главную роль, ретроспективно оценивая, сыграли не они. И уж тем более не эвиденцбюро дедушки Франца Иосифа, пребывавшей бОльшую часть процесса уже на том свете, в политическом смысле.
ЗЫ "Ничегонеделание" - тоже вклад.