Коронавирус и другие пандемии.
6,847,006 32,268
 

  DeC ( Слушатель )
05 май 2020 12:09:22

+10102

новая дискуссия Дискуссия  378

За последние сутки в России выявлено 10 102 случая новой коронавирусной инфекции в 83 регионах, из них 4961 (49,1%) активно у контактных лиц и не имели клинических проявлений болезни. При этом выписано по выздоровлению 1770 человек.

Всего в стране зарегистрировано 155 370 заболевших в 85 регионах, а число выздоровевших пациентов увеличилось до 19 865 человек.



За сутки зафиксировано 95 летальных случаев, за весь период в России от коронавируса скончался 1451 человек.

Непонимающий


Оперативные данные по коронавирусу в РФ на 5 мая:
  • +0.12 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Technik ( Слушатель )
05 май 2020 20:30:57

Кто врет  ошибается?


Население Москвы - 12, 5 млн только официально. 2% от 12,5 - это 250 000 (двести пятьдесят тысяч ) человек. 
Кто сможет пояснить такое расхождение -  155 тысяч по всей России - и 250 тысяч только в Москве?
  • -0.17 / 19
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
05 май 2020 20:42:08

Это аппроксимация на основе репрезентативного популяционного исследования с нейтрализующими антителами
  • +0.29 / 14
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
05 май 2020 20:48:59

Человек правильный вопрос задал. Если это аппроксимация, то её алгоритм никуда не годный.
Вам такой в архиватор вложить и Вы данные восстановить/разархивировать не сможете!
........
Или формат музыкальный, MP3 или ещё какой - ничего не услышите аудиозапись оцифровывая и вгоняя в данный формат. Или услышите не то что оцифровали.
Даже не ошибки какие то, огрехи мелкие, а абсурд выйдет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
05 май 2020 20:52:38

Это аппроксимация на основе другого метода - серологического. А камрад сравнивает с реальными данными, полученными на основе ПЦР на наличие вируса. Поскольку ПЦР охватывает не всех бессимптомных и лёгких пациентов - цифры оказываются меньше, чем число реальных заражённых и переболевших.
  • +0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
05 май 2020 20:53:46

Ну тогда другое дело. Понятно!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
05 май 2020 22:31:32

Извините, я на иностранном только слово "демагогия" понимаю...

" 2 мая. Interfax-Russia.ru.

 Около 2% населения Москвы больны новой коронавирусной инфекцией, сообщил мэр столицы Сергей Собянин.
"По результатам скрининговых исследований различных групп населения, реальное количество заболевших составляет около 2% от общего количества жителей Москвы. И это - минимальное значение среди мировых городов, пораженных пандемией. Мы смогли сдержать распространение инфекции благодаря дисциплине и поддержке мер самоизоляции со стороны москвичей", - написал он на своей странице в личном блоге в субботу.

Население Москвы в настоящее время составляет около 12,7 млн человек.

По словам Собянина, для выявления заразившихся необходимо было включить в эту работу все звенья системы здравоохранения вне зависимости от функционала и ведомственной принадлежности - федеральные, городские, частные клиники, скорую помощь, лаборатории, поликлиники и больницы.

"За последние недели поликлиническая сеть кратно увеличила диагностику коронавируса методами компьютерной томографии. В этих целях были созданы 45 амбулаторных центров, работающих режиме 24/7, референс-центр лучевой диагностики и система компьютерного распознавания коронавируса с помощью технологий искусственного интеллекта", - написал он."
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Слушатель )
06 май 2020 18:17:19

2% инфицированного населения при наличии в популяции активно распространяющегося возбудителя инфекционного респираторного заболевания невозможно абсолютно.  Нормальных средств защиты от мелкодисперсных аэрозолей, содержащих активные вирионы, москвичи не носят (я видел только на одной девушке - у нее диабет - полноценный респиратор с противоаэрозольными насадками и защитные очки + перчатки)
По аналогии с другими высококонтагиозными ОРВИ, инфицирование должны пройти 80-92% населения, хотя бы периодически появляющиегося в очаге эпидемии. Иначе это не эпидемия, а сеть локальных вспышек.
Кстати, так делать, как врач на картинке, нельзя.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
06 май 2020 18:25:31

Вы сами писали, что есть определенный процент популяции который не заболеет хоть ложками вирус в нос суй)
Разок по ящику проскочило что таких треть. У вас есть предположения сколько таких?
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Слушатель )
06 май 2020 22:14:46

А смысл гадать на кофейной гуще? Если проводить аналогию с тем же гриппом, невосприимчивых к инфицированию немного - порядка 12% от общего числа населения. Для вирусов гемораггических лихорадок, у которых первая стратегия инфицирования, несколько больше - до 21%. Но там, как Вы понимаете, в связи с эндемичностью, база статистики на порядки меньше, так что могут быть неточности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
07 май 2020 08:37:58


Это вы загнули о обязательном инфицировании ОРВИ  80-92% населения. Как правило общее число заболеваний в мире при последних пандемий гриппом и сезонных ОРВИ   не превышало 50%
Хорошим результатом прививочной компании против гриппа считается когда вакцинированы 75% людей старшего возраста, а общий охват населения противогриппозной вакциной составляет 40-45%
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Слушатель )
07 май 2020 10:33:55

Т.е. Вы считаете, что при сезонных эпидемиях гриппа 50% населения остаются к нему невосприимчивы? Это фантастика. Исследования проводились негласно в 80-е годы прошлого столетия на т.н. "безобидных" возбудителях, и у нас, и в США. Вы совершенно правы, приводя официальную цифру ВОЗ о 50% заболевших. Но инфицированные, т.е. подвергшиеся заражению агентом в той или иной дозе - это совершенно другие цифры. И за ними не в ВОЗ! а в Форт-Детрик. Смысл в том, что инфицированные не обязательно, в силу ряда причин, заболевают даже в легкой форме. Отсюда и разница примерно в 30%
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
07 май 2020 16:43:16


Как пример.

Из письма Роспотребнадзора "Об итогах эпидсезона по гриппу и ОРВИ 2016-2017 гг." и в нем видим, что:


Таким образом в эпидемический период   переболело гриппом и ОРВИ всего 9,6% населения страны. Не ваши утверждаемые 90%.
В  период пандемий "на свет" появляется новый подтип   вируса происходит антигенный дрейф. В этот период заболеваемость достигает максимальных значений-до 50% населения.
Скрытых форм гриппа или ОРВИ в тех масштабах что указываете вы не бывает. Есть атипичные формы, но их количество ничтожно мало.
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
07 май 2020 16:49:06

Простите это как посчитано? Методика интересна. Я с совершеннолетия, а может и раньше с ОРВИ и гриппом к врачам не ходил, чихаю пару недель в год регулярно. Я в 9.6% или в 90.4%. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
07 май 2020 17:01:45


 Вы в 9,6%. Значительная часть (до 80%) болеющих  гриппом и ОРВИ  это дети  и люди старше возраста. К ним рекомендуют обязательно вызывать врача - это идёт в статистику заболеваемости.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
07 май 2020 17:09:16

нет, товарищ, вы не так меня поняли. Болею пару раз в год, в основном на ногах, врача не вызывал никогда (мама 35 лет назад вызывала), а сам никогда, в больничку идти далеко да и бесполезно, то есть не хожу. 
То есть это именно статистика по больницам, не эвристика по популяции, и не результат какого то популяционного исследования. 
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
07 май 2020 17:25:28

Основные данные статистики по заболеваемости гриппом и ОРВИ это данные участковых врачей, в меньшем количестве  госпитальные.
Популяционные исследования проводятся для определения этиологии респираторных вирусов в данный эпид. сезон.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
07 май 2020 17:41:59

Аналогично. Никогда с ОРЗ не ходила к врачу, и после младшей школы мне его не вызывали.
Домашние - аналогично.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
07 май 2020 18:06:26

90 процентов знакомых именно так. Обычно достаточно звонка руководителю "я пару дней дома почихаю", чем связываться с системой здравоохранения, соцстраха и бухгалтерией. Нормальные сотрудники не злоупотребляют.
  • +0.32 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
07 май 2020 18:13:44

В целом, статистика по ОРВИ достаточно приблизительная. Дети еще попадают в поле зрения врачей, взрослые- гораздо меньше.
Кто-то переносит на ногах, в последнее время, многие работодатели разрешают пару-тройку дней без больничного дома посидеть и/или поработать удаленно. Пенсионеры с ОРВИ редко обращаются- больничный не нужен.
Так что в статистике- только верхушка айсберга.
А если говорить о специфике, за 47 лет жизни, анализ на грипп мне не делали ни разу. Больше того- я не слышал, чтобы кому-то вообще его делали. А вот случаев, когда явный грипп с клиникой "как в учебнике" упорно записывали в ОРВИ - сколько угодно.
  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
08 май 2020 08:17:32

Многолетние данные говорят, что в  эпидемии вовлекаются в значительной массе своей дети: от 0 до 2 лет - 38%, 3 - 6 лет - 41%, школьники - 18%,
лица старше 15 лет всего 2 - 2,5%. Как правила в организованных коллективах. Если заболел ребёнок и температура у него 38 градусов, мать не будет заниматься самолечением, а вызовет участкового. Материал у больного берётся сухим тампоном из полости носа и ротоглотки. В поликлиниках материал накапливают при t 2 - 8 гр. до 3 дней, а затем отправляют на вирусологическое исследование.
Как видим взрослое население играет незначительную роль в структуре заболеваемости ОРВИ и гриппом.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
08 май 2020 08:28:27

Я об этом и говорю. Взрослые попадают в поле зрения врача и учитываются в очень небольшом количестве. Но это не значит, что они не болеют ОРВИ и гриппом.
Что касается детей- сыну 3 года. Болел ОРВИ многократно (особенно, когда начал ходить в детский сад, что естественно). Вирусологических исследований не делали ни разу. Москва.
Собственно, возможно, столь драматическая разница в данных по заболеваемости и смертности от респираторных вирусных инфекции между Россией и, например, США и объясняется особенностями выявления и учета.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
08 май 2020 11:16:14

 
Лично я (и моя семья и все родственники), при заболевании гриппом никогда не обращался в больницу. А как на работе? Если прихватывает, дают пару дней отлежаться. С сохранением, без больничного. Как правило, и это редко бывает, чтоб так тяжело, что нужно пару дней отлёживаться.
 
А не болеем, или очень легко переносим, не потому, а потому что поддерживаем иммунную систему иммуномодуляторами (не стимуляторами). 

 
Нас никакая статистика не учитывает.
 
  • +0.24 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
08 май 2020 11:18:18

Это Ваши субъективные предположения только. Сами себя в этом убедить пытаетесь что именно поэтому.
Я себя ничем не поддерживаю, травлю скорее наоборот и то же не болею или забыл уже когда последний раз болел.
..........
Что стимуляторы, что модуляторы что ещё что то модное - это пальцем в небо. Тем паче без статистики!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< умерла в Крыму
Хакеры! >>