Коронавирус и другие пандемии.
6,843,772
32,268
|
EkR ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:18:38 |
вопрос
новая дискуссия Дискуссия 615Народ, кто в курсе, в Китае официально эпидемия закончилась. А 80 с лишним тысяч инфицированных по официальной статистике выздоровели ( за вычетом умерших) или все еще болеют? Бессимптомные выздоровели? Или информации нет.
ОТВЕТЫ (39)
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:24:55 |
Цитата: EkR от 06.05.2020 22:18:38
Почти все сайты со статистикой по коронавирусу публикуют столбик «активных кейсов». У Китая порядка 300 больных осталось.
|
|
EkR ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:29:50 |
Цитата: Peter_DB от 06.05.2020 22:24:55
То есть они вылечили более 80 тысяч человек. За короткое время.
Получается у них есть чудо-лекарство. И так как второй волны нет, у них есть и вакцина. Скученность населения в Китае большая. Карантина и самоизоляции сейчас нет. Но никакой второй волны, кроме случаев занесения в Китай извне, теперь нет.
Бессимптомные в Китае. которых наверняка было не меньше, чем инфицированных, получается тоже вылечились.
Весь мир в .опе, а там островок спокойствия.
Это ведь бросается в глаза.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:36:11 |
Цитата: EkR от 06.05.2020 22:29:50
Нет, получается, что им или повезло столкнуться с более простым штаммом вируса или они большие вруны)))
Но в целом, если представить, что они сумели локализовать ВСЕХ контактных. То почему нет? Человек выздоравливает/умирает, в течении пары недель. Ну выздоравливать может подольше чуть. В любом случае, все 80 000 заболевших в декабре-январе уже давно или там или там.
|
Медведев Дмитрий ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:52:10 |
Цитата: Peter_DB от 06.05.2020 22:36:11
"Но в целом, если представить, что они сумели локализовать ВСЕХ контактных."
С Уханя свалило."5 миллионов человек из охваченного пневмонией Уханя успели покинуть город до его закрытия."
До Пекина рукой подать.Так там зараженных ноль.
Сейчас в Китае и намека нет на карантин всё ездит всё летает.
Выходит или Китай ничего не победил или угроза так себе.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:58:49 |
Если угроза «так себе», тогда американцы и европейцы врут с цифрами погибших. А остальные им вторят. Тоже непонятно зачем. Выставить китайцам счет побольше? Опять же, тогда смысл китайцам было так палиться? Китай, однозначно аномалия. Но, с другой стороны, там вся Азия, аномалия. Относительно западной Европы и США.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:16:10 |
Цитата: Peter_DB от 06.05.2020 22:58:49
И в чём же эти цифры страшны? раскрутить до истерики в цифровом выражение можно было и грипп несколько лет назад. За цифрами погибших от коронавируса куда больше смертей подтянется, кто погиб от других болячек не получив своевремнно мед.помощь - эти цифры никем пока не мусолятся просто. Коронавирус понадусе(с)
Цифры за год надо брать! Вначале 21-го года сравнивать общую смертность сравнивая с предыдущими годами без коронавируса!
Меня даже сейчас не покидает уверенность, что для той же Италии или Испании - это чих!
..........
Американцам вообще свойственно сюжеты создавать типа "спасая рядового Райена".
..........
Графики сегодняшние малоинформативны. Ибо в них кроме этого вируса вообще ничего нет. Поэтому как то сравнивать с годами без этого вируса не с чем! Тупые кривые на оси координат и то порой непонятно каких. То так нарисованы, то эдак. И всё в режиме перманентного роста или выхода на плато какие то потому что суета. Нельзя сейчас какие то достоверные данные, выводы строить. Чисто ради времяпрепровождения, предварительными диагнозами/прогнозами себя и окружающих потешить только. постращать т.с.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:25:51 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.05.2020 00:16:10
Новый вирус круче. Потом, звезды сегодня уже накатали обращение:
https://www.kommersant.ru/doc/4337400
Конспирологии становится все больше, причём, не с афтершока. Это начинает напрягать.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:26:23 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.05.2020 00:16:10
А смысл брать за год, если смерти случаются на коротком отрезке времени? И грузят систему здесь и сейчас, а не "в год".
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:32:38 |
Цитата: Peter_DB от 07.05.2020 00:26:23
Если в году уже несколько месяцев карантины, самоизоляции, ступор в некоторых отраслях экономики и по мне коллапс с системой здравоохранения! В лучшем случает тупик в который всё упирается и про который только столкнувшиеся люди сейчас пишут, но вскоре уже и пресса(как всегда вовремя) подтянется и даже иксперды в одну дуду песни запоют и т.д.
.......
Вам не интересно из за чего, собственно, такое произошло? смысла анализ проводить никакого нет? Оправданы средства были или нет или в чём смысл мировой "самоизоляции" в этом самом вирусе или ещё чём?
.........
Я лично ВВП доверяю на все сто! Он отнюдь не глупый человек что бы вестись на какую то лажу. Но бывает что не всегда причину реальную говорить стоит. Лучше заменить реальную причину тем что на поверхности и всеми уже подхвачено. Т.с. в струю влиться. Я эту т.з. не отвергаю.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:44:40 |
Цитата: Cheen от 07.05.2020 00:40:27
Ну, не слежу. У меня внимание на другом больше сосредоточено. Однако все текущие сравнения ни о чём! по крайней мере мне не говорят и не скажут. Конец года, начало следующего - общая статистика смертей.
остальное бла-бла-бла из серии "курильщики" или "витаминизированные" более устойчивы к чему то и т.п.
..........
По поводу карантина и самоизоляции - я и без всего этого на оной уже несколько лет нахожусь. Т,ч. для меня тут то же никакого шока нет.
привычка, навык уже! даже если б ничего не вводили, я бы не смог гулять по часа два хотя бы в день или из дому больше по времени выйти, чем мусор выкинуть и в магазин пожрать забежать купить..........
В прошлом то году на пальцах рук можно посчитать сколько раз я с отцом на улицу выезжал. ну может чуть побольше, ещё пальцы одной ноги.
а в этом, увы.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:11:17 |
Еще раз акцентирую внимание, что основные симптомные в Россию приехали из Европы. Из Китая если завоз и был, то (кроме двух китайцев) бессимптомный и его никто не заметил
При миллионах больных китайцев, это вряд ли было бы возможным.
|
|
Медведев Дмитрий ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 02:14:11 |
Цитата: Cheen от 06.05.2020 23:11:17
Я как раз с этим и не спорю).
На одном из телеканалов смотрел выступление одного предпринимателя посвященное карантинным мерам.Рассказывал он как пострадал его ресторанный бизнес,как пропали клиенты и что первые зараженные были те кто прилетал с европейских курортов.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 10:49:53 |
А я хочу проинформировать о мелочах- которые не говорят.
Но которые очень важны.
Например здесь писали- типа поехали вон в Тайланд...
Смотрим статистику по Тайланду. а там смешные цифры.
Люди СВЫСОКА - не верим...
А теперь факты и реальность.https://www.zakon.kz…nd-iz.html
Статья в общем то говорит о том, что в Том самом Тайланде маленькая заболеваемость просто по тому что ВСЕХ приезжавших из ЛЮБОЙ СТРАНЫ помещают в карантин и там тестируют.
Ровно то, что у нас отвергали.
То что считали дорого.
Но именно это как раз и дало такое маленькое заражение.
Изоляция всех приезжающих и работа с контактными больных . Всех на жесткий карантин.
Не здоровых как у нас, а приезжающих и контактным .
Вот от сюда и разница. А не в том, что здоровым нельзя гулять.
В Таиланде еще три человека заболели коронавирусом, двое из них прилетели из Казахстана, передает zakon.kz со ссылкой на РИА Новости.
Сообщается, что одна из заболевших - 55-летняя гражданка Таиланда. Она заразилась от ранее заразившихся родственников, которые побывали на массовой религиозной церемонии в соседней Малайзии.
Двое заболевших - мужчины, граждане Таиланда 44 и 54 лет. Они "недавно вернулись вывозным авиарейсом из Казахстана и находились в строгом карантине в одном из государственных карантинных центров", сообщил пресс-секретарь Центра по борьбе с коронавирусной инфекцией Таиланда Тхависин Висануйотхин.
Общее число заболевших в стране составляет 2992 человека. Из них выздоровели 2772 человека, скончались 55.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 11:16:09 |
Цитата: Alex_new от 07.05.2020 10:49:53
Ты говоришь про вчерашний день и все правильно, но теперь это не важно, вирус распространился и повторная вспышка будет зависеть не от очага заболевания а от эпидемиологической ситуации в разных странах. Разумное вхождение в карантин с минимальными потерями должно волновать нас и правительство.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 11:45:53 |
Цитата: Alex_new от 07.05.2020 10:49:53
Я знаю факты. ТОЛЬКО С 19 марта Таиланд стал требовать справки о ковиде, Для россиян с 22 марта. А с 26 марта закрылся на въезд . https://pattayapeople.ru/news/chrezvychajnoe-polozhenie-pattaya-thailand
Так что о чем вы говорите? Какой карантин? До 19 марта все вообще спокойно в него въезжали.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 11:56:54 |
Цитата: Alex_new от 07.05.2020 10:49:53
Удивительная страна Таиланд. Из 2990 зарегистрированных случаев уже вылечилось более 2770, за последние дни ежедневно выявляется 1-3 новых случая. А с другой стороны у 6 человек из 24 (25%) прилетевших из Таиланда в Ростов на Дону 3 мая выявлен коронавирус.
https://ria.ru/20200506/1571021553.html
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 12:21:59 |
Цитата: D_K от 07.05.2020 11:56:54
Да, с этим вирусом вся Земля и все страны проявили свою "удивительность". Статистика реально превратилась в лженауку. Медицина шарахается в своих показаниях по поводу болезни из стороны в сторону, такое ощущение, что медицина это не наука, а абстрактное искусство, навроде философии - настолько расплывчаты и зыбки любые сведения о болезни. То одним лечим, то другим, то одно помогает, то другое, то одни причины кислородной недостаточности, потом другие публикуют иное, одни тесты сначала делают, потом выясняется, что они наполовину неверные и тому подобное. Общего механизма сбора стандартизированной статистики нет. Медики как-будто участвуют в каком-то сборище у Соловьева и наперебой рассказывают каждый своё видение на эту заразу. СМИ вообще на этой теме создали какую-то дьявольскую отвратительную шарманку.
У людей не осталось ни одного "утюга", из которого можно было бы услышать что-то вменяемое, понятное, обоснованное и четкое. Раздражение и недоверие - вот главные драйверы психологического состояния у многих наших сограждан. И наши СМИ это состояние знатно подогревают и нагнетают. Вот уж кого нужно было точно закрывать и жестко карантинить - это СМИ.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 07:46:59 |
Цитата: Cheen от 06.05.2020 23:11:17
Насчет китайцев, японцев и прочих. Очень многие из них добирались до Европы с остановками / пересадками.
Один из крупнейших перевалочных пунктов- Москва. Вышли, погуляли пару дней - и дальше, в Европы... То есть те толпы китайцев, которых я видел в Барселоне в самом начале февраля, за неделю до этого вполне могли стоять в очереди за мороженым в ГУМе.
И еще такой момент - границу России китайцы могли и не пересекать, но есть транзитная зона, она же дьюти-фри. До фига народу из Китая летело в Европы с пересадкой в том же Шереметьево, потому что зачастую так дешевле. Сколько нашего народу могли заразить эти бессимптомные?
-----
зы. А сколько испанцев бессимптомные кетайсы могли заразить в Барселонском метро- одному богу известно. В московском метро, особенно в центре, интервалы между поездами 2-4 мин. В Барселоне - 5-10 мин , и каждый поезд реально битком. Какая там нафиг социальная дистанция... расстояние скорее как при ...хм... сами знаете каком акте.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 08:41:53 |
Цитата: Aliot от 07.05.2020 07:46:59
Если бы все было так просто, то уже в марте Шереметьево было бы зоной тотального карантина, потому что персонал бы уже во всю болел. Ибо кто как не те, что каждый день контактируют с иностранцами и друг с другом, попадут под раздачу первыми?
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 09:00:45 |
Цитата: Aliot от 07.05.2020 07:46:59
Вообще, китайское правительство запретило внешний и внутренний туризм 24 января 2020.
https://www.bloomber…tour-sales
Так что, толпы китайцев, гулявшие по Барселоне выехали до этой даты. В Китае на тот момент, зараженных было еще немного, поэтому, инфекция начала распространяться в Европе позже.
В принципе, первые случаи завоза вируса в Европу достаточно полно расследованы и информация о них есть везде, начиная с Википедии.
|
|
Медведев Дмитрий ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 15:53:40 |
Цитата: Aliot от 07.05.2020 07:46:59
Вышли китайцы в аэропорту погуляли и заразили окружающих?А 5млн уехавших из Уханя ни кого в самом Китае заразить не смогли?
Театр абсурда...
|
|
EkR ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:00:57 |
Цитата: Peter_DB от 06.05.2020 22:36:11
Хорошо, предположим, власти Китая изолировали всех контактных и даже бессимптомных, которых не включали в статистику. И все эти товарищи соблюдали режим самоизоляции до момента выздоровления или смерти. Уже два больших допущения, у других китайцев иммунитета против вируса все равно нет, но второй волны нет кроме привнесенных сейчас случаев извне.
Сейчас там разве соблюдают масочный или перчаточной режим?
То, что другой штамм , слишком удобное объяснение. Которое не снимает вопросы.
Почему вирус там иссяк на миллиард китайцев, а в Европе, США , в России набрал силу.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:09:58 |
Цитата: EkR от 06.05.2020 23:00:57
Если изолировали ВСЕХ, в свое время. То откуда взяться второй волне, если границы закрыты?
А на последний вопрос ответ пока только у Навигатора есть. Ну и у Гитлера еще)))
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 15:19:56 |
Цитата: EkR от 06.05.2020 23:00:57
Да не саблюдали они режим самоизоляции. Все кто был на карантине это больные были в больницах. Кто с ними контактировал в режиме карантина. И не ходили вообще по городу.ни с собакой ни за хлебом. В этом и причина их успеха.
В режиме самоизоляции были только те- кто не попал в первые 2 категории.
Это европейское изобретение оставлять больных дома в режиме самоизоляции.
Вспомните Викторию. все сидят и всех 3 раза тестировали. всех кого выявляют- забирали лечить...., а не оставляли на корабле.
|
|
EkR ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:38:34 |
Цитата: Peter_DB от 06.05.2020 22:36:11
То есть каждого инфицированного китайца локализовали и проконтролировали, чтобы он не нарушил режим карантина..
Для этого нужна целая армия, плюс обработать предметы и места , где они инфицированные были, проходили, трогали, кашляли итд итп, еще и армия медперсонала. Это невозможно, даже в Китае. Где-то бы кто-то что-то нарушил.
ЦитатаЧеловек выздоравливает/умирает, в течении пары недель. Ну выздоравливать может подольше чуть
В любом случае, все 80 000 заболевших в декабре-январе уже давно или там или там.
То есть человека лечить не надо, он либо умрет , либо выздоровеет сам в течение пары недель.
То, чем занимаются врачи всего мира, ищут какой препарат , какие препараты , в какой последовательности могут бороться с вирусом, не важно. И госпитали строят , переоборудуют свободные площади в госпитали просто так.
Человек "сам выздоровеет или умрет в течение пары недель или больше". Это у вас троллизм был или не подумавши?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:56:19 |
Цитата: EkR от 06.05.2020 23:38:34
Для жтого нужны мобильные и толковые программисты.
Да, у них была и армия - армия партийцев-коммунистов, взявших соц.и орг.работу на себя.
Цитата: EkR от 06.05.2020 23:38:34
Зачем? это же не чума, когда одной бактерии достаточно. Все общественные места мыли/обрабатывали, но не после каждого больного, а в рабочем порядке постоянно.
|
|
EkR ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:05:50 |
Цитата: Cheen от 06.05.2020 23:56:19
В Москве тоже моют и обрабатывают и что? Каждый день цифра растет.
Картинка у меня не складывается, или китайцы врут и эпидемия у них продолжается только тихо. замаскированная под орви, под что угодно, либо у них есть лекарство и вакцина. Но они их никому не дают.
Ну либо там слабый штамм, который выдохся сам собой, а Европу, Штаты и Россию поразил другой/другие штаммы.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:39:15 |
Цитата: EkR от 07.05.2020 00:05:50
С одной стороны моют, а с другой толпа в метро. Вот и то. Подобные "узкие места" и множат зараженных больше,чем непомытый тротуар или автобус.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:21:48 |
Цитата: EkR от 06.05.2020 23:38:34
По первому — звучит фантастично, но пока это единственное объяснение без теории об искусственности вируса или о вреде карантина (теория Навигатора). Лично я в такие ловкие китайские мероприятия не верю. Но тем не менее, других версий на данный момент нет. Версия о тайном лекарстве/вакцине намного более фантастична.
Вот если представить, что вирус рукотворный и выпущен специально, тогда простор для фантазии открывается гораздо больший. Вариант раз: в Азии был выпущен не боевой вид вируса, который "привил" население. А по Европе и США вдарили боевым. Вариант два: вирус жестко реагирует на какие-то конкретные признаки: гены ли, БЦЖ, антитела от какой-то другой местной заразы, что угодно.
А по последнему: ну да, от коронавируса никто не лечит. Все занимаются поддерживающей терапией пока организм борется с болезнью. С декабря понимания в том, что именно поражает вирус и как правильнее поддерживать тело, прибавилось, да. Но сути это не меняет. Пока лекарства от коронавируса нет. А если бы даже и было, это никак не поменяло математику: в течении месяца все заболевшие превращаются или в выздоровевших или в трупы. Поэтому все заболевшие китайцы уже закончились. Остались только вылавливаемые на границах и по контактам приезжих.
А, кстати, а не может быть облегчённая волна вируса в Азии быть следствием того, что они уже успели переболеть каким-нибудь птичьим гриппом или еще какой фигней. Которой в Азии болели массово, а до Европы болезнь особо не доскакала?
|
|
EkR ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:44:29 |
Цитата: Peter_DB от 07.05.2020 00:21:48
Птичий грипп не вызвал эпидемии как в Ухане. Вы что-нибудь слышали про такое. Я нет.
Если ничего массового в Китае тогда не было, то и иммунитета тогда не сформировалось, который сейчас бы помог.
Короче вопросов без ответов все также много.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 00:47:02 |
Цитата: Peter_DB от 07.05.2020 00:21:48
Да они с двоюродными братьями этого вируса столетиями рядом живут.
Даже если дикий предок не мог связываться с человеческим белком, т.е. вызвать болезнь, то всё равно наверняка в организм попадал, и возможно макрофаги какие его обнаруживали и хавали.
Так что нельзя исключать,имхо, что иммунитет у них с подобным быстрее освоится и разбирается.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 02:03:06 |
Цитата: Cheen от 07.05.2020 00:47:02
Пожалуй, мне пока эта версия больше всех нравится. Во-первых, я сам ее придумал))) А во-вторых, она позволяет объяснить происходящее без конспирологии. Пока вирус был новорождённый, в Ухани, он злобно всех гасил. Как чуть разбежался, то и успокоился настолько, что азиатский иммунитет вполне стал справляться его гасить. А вот европейцы и американцы таким иммунитетом не обладали, так как ни с чем похожи раньше не сталкивались. Осталось понять, почему он самозатухает в достаточно определенный промежуток времени независимо от карантина и количества пораженных.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 15:16:51 |
Цитата: Peter_DB от 06.05.2020 22:36:11
Главное именно изолировали всех носителей и тех кто с ними контактировал. И карантин им помогал.
Нет новых не изолированных и нет новых заражений.
Супер простой алгоритм.
И все.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:37:20 |
Цитата: EkR от 06.05.2020 22:29:50
Может китайский вирус был изначально менее злобным,чем итальянский. А может мутировал внутри Китая в менее злую форму, а европейский еще нет. Или это "чудо иглоукалывания". Хз что там у них.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:47:26 |
Цитата: Cheen от 06.05.2020 22:37:20
Лично я ставлю на сумрачный китайский гений по запудриванию мозгов))
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 22:32:32 |
Цитата: Peter_DB от 06.05.2020 22:24:55
Это вроде свеженькие. В ухане, писали вроде, что не осталось больных. А в других местах их и не особо много было.