Эффективность ИВЛ

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16Кто знает  статистику по эффективности ИВЛ? 
Другими словами, какой процент тяжелых больных на ИВЛ выживает?
Вопрос для меня не праздный - один из моих знакомых  сейчас на искусственной вентиляции ,  в медикаментозной коме.
Где-то видел цифру в 20% - насколько она соответствует действительности?
Спасибо.

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16

 

В России 50% выживают, насколько помню.
20% это в США.

• +0.11 / 7

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16Кто знает  статистику по эффективности ИВЛ? 
Другими словами, какой процент тяжелых больных на ИВЛ выживает?
Вопрос для меня не праздный - один из моих знакомых  сейчас на искусственной вентиляции ,  в медикаментозной коме.
Где-то видел цифру в 20% - насколько она соответствует действительности?
Спасибо.

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16

 

В России по статистике около 50% смертность. В США сообщали ~80% смертность.

• +0.12 / 9

Цитата: DeC от 08.05.2020 16:38:58В России по статистике около 50% смертность. В США сообщали ~80% смертность.

Цитата: DeC от 08.05.2020 16:38:58

 

От чего считаешь?
Если от заразившихся, т.е. выявленных людей с вирусом, то в России смертность 0.9 процента.
Если от заболевших, т.е. с признаками - такой цифры нет. Её посчитать нельзя.
Если по отношению к выздоровевшим, то она тоже не отражает.
А вот смертность по отношению к заразившимся - это самое то.

• -0.01 / 2

Цитата: polpol от 09.05.2020 21:13:08От чего считаешь?
Если от заразившихся, т.е. выявленных людей с вирусом, то в России смертность 0.9 процента.
Если от заболевших, т.е. с признаками - такой цифры нет. Её посчитать нельзя.
Если по отношению к выздоровевшим, то она тоже не отражает.
А вот смертность по отношению к заразившимся - это самое то.

Цитата: polpol от 09.05.2020 21:13:08

 

Не надо ничего выдумывать.
Все зараженные в данный момент (и заразившиеся в будущем),
Попадут в две категории: Выздоровевшие и Умершие.
Важно как масса заражённых (и не важно какие они, лёгкие, тяжёлые, безсимптомные...) будет распределеляться по этим категориям.
Соотношение Умерших и Выздоровевших это Летальность.
Данные по выздоровевшим и умершим есть на сайте стопкоронавирус.рф.
На 9.05.2020 по России:
Выздоровело- 31916 (94,6%)
Умерло- 1827 (5,4%)
эти 5,4% и есть Летальность.
Этот показатель может меняться.
На  3.05.2020 было 7,1%. Видим изменения к лучшему.
К сожалению Москва и особенно Подмосковье меня огорчают.
Надеюсь количество Выздоровевших будет расти быстрее чем количество умерших и все будет не так мрачно.

• -0.06 / 13

Цитата: shova от 09.05.2020 23:27:26Не надо ничего выдумывать.
Все зараженные в данный момент (и заразившиеся в будущем),
Попадут в две категории: Выздоровевшие и Умершие.
Важно как масса заражённых (и не важно какие они, лёгкие, тяжёлые, безсимптомные...) будет распределеляться по этим категориям.
Соотношение Умерших и Выздоровевших это Летальность.
Данные по выздоровевшим и умершим есть на сайте стопкоронавирус.рф.
На 9.05.2020 по России:
Выздоровело- 31916 (94,6%)
Умерло- 1827 (5,4%)
эти 5,4% и есть Летальность.
Этот показатель может меняться.
На  3.05.2020 было 7,1%. Видим изменения к лучшему.
К сожалению Москва и особенно Подмосковье меня огорчают.
Надеюсь количество Выздоровевших будет расти быстрее чем количество умерших и все будет не так мрачно.

Цитата: shova от 09.05.2020 23:27:26

 

Вы  здесь   первый  день что ли?  Ну  скока  можно  про летальность.  Разная она и по разному  считается  уж  сколько  раз  обсудили, пощадите!

• +0.12 / 9

Цитата: Аква от 09.05.2020 23:36:24Вы  здесь   первый  день что ли?  Ну  скока  можно  про летальность.  Разная она и по разному  считается  уж  сколько  раз  обсудили, пощадите!

Цитата: Аква от 09.05.2020 23:36:24

 

Я и написал что она разная (меняется).
Так как эпидемия не закончилась и нет окончательных данных о Выздоровевших и Умерших их соотношение (летальность) прогнозируют с помощью разных расчетов.
Но важно знать что происходит в данный момент.
Все ли нормально?
В каком соотношении зараженные распределяются на Выздоровевших и Умерших?

• +0.00 / 3

Цитата: shova от 10.05.2020 00:06:22Я и написал что она разная (меняется).
Так как эпидемия не закончилась и нет окончательных данных о Выздоровевших и Умерших их соотношение (летальность) прогнозируют с помощью разных расчетов.
Но важно знать что происходит в данный момент.
Все ли нормально?
В каком соотношении зараженные распределяются на Выздоровевших и Умерших?

Цитата: shova от 10.05.2020 00:06:22

 

Нет,  она  разная  по  подсчетам,   одна  считается  как  отношение умерших  к общим  случаям  заболевания,  другая  как   отношение  выздоровевших и   умерших.  Во всех  таблицах  счас  используется  первая (  CFR  -  Case  Fatality  Rate)  -  потому  что  вторая  не  имеет  смысла  в  текущей  эпидемии,  и  имеет  смысл   при   мгновенном  поражении - например   ядерным  взрывом или отравляющими  веществами.   
Все  это  обсудили  на этой   ветке  миллион  раз. 
Модераторы   может повесить  в шапке?  чтобы не начинать  все  по новой  с каждым  новичком? 

• +0.07 / 4

Цитата: Аква от 10.05.2020 00:57:54Нет,  она  разная  по  подсчетам,   одна  считается  как  отношение умерших  к общим  случаям  заболевания,  другая  как   отношение  выздоровевших и   умерших.  Во всех  таблицах  счас  используется  первая (  CFR  -  Case  Fatality  Rate)  -  потому  что  вторая  не  имеет  смысла  в  текущей  эпидемии,  и  имеет  смысл   при   мгновенном  поражении - например   ядерным  взрывом или отравляющими  веществами.   
Все  это  обсудили  на этой   ветке  миллион  раз. 
Модераторы   может повесить  в шапке?  чтобы не начинать  все  по новой  с каждым  новичком?

Цитата: Аква от 10.05.2020 00:57:54

 

Согласен. Хорошо бы где-то закрепить общие понятия.
Летальность (англ. Case fatality rate (CFR)) — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, к числу переболевших этой болезнью (Выздоровевших) за определенный временной промежуток (среднее значение от заболевания до выздоровления рассматриваемой болезни). То есть те, кто еще болеет, в расчет не берутся.
А вот при мгновенном поражении летальность считается  как  отношение умерших  к общим  случаям  заболевания (всех кого накрыло ядерным взрывом).
В момент написания поста.
В мире:
Выздоровели -1439802 - 83,7%
Умерло- 280429  - 16,3%.

• +0.00 / 7

Цитата: shova от 09.05.2020 23:27:26Не надо ничего выдумывать.
Все зараженные в данный момент (и заразившиеся в будущем),
Попадут в две категории: Выздоровевшие и Умершие.
Важно как масса заражённых (и не важно какие они, лёгкие, тяжёлые, безсимптомные...) будет распределеляться по этим категориям.
Соотношение Умерших и Выздоровевших это Летальность.
Данные по выздоровевшим и умершим есть на сайте стопкоронавирус.рф.
На 9.05.2020 по России:
Выздоровело- 31916 (94,6%)
Умерло- 1827 (5,4%)
эти 5,4% и есть Летальность.
Этот показатель может меняться.
На  3.05.2020 было 7,1%. Видим изменения к лучшему.
К сожалению Москва и особенно Подмосковье меня огорчают.
Надеюсь количество Выздоровевших будет расти быстрее чем количество умерших и все будет не так мрачно.

Цитата: shova от 09.05.2020 23:27:26

 

Что за бред

«Выздоровели» - это «выписаны из больницы».
А я вот болел дома. И в больницу не ходил и в статистику не попал. И таких как я минимум 85%

Смертность к количеству заболевших в России сейчас 0.9%
В сша 6%, Нью Йорк - 12%

• +0.29 / 16

Цитата: дим от 09.05.2020 23:47:53Что за бред

«Выздоровели» - это «выписаны из больницы».
А я вот болел дома. И в больницу не ходил и в статистику не попал. И таких как я минимум 85%

Смертность к количеству заболевших в России сейчас 0.9%
В сша 6%, Нью Йорк - 12%

Цитата: дим от 09.05.2020 23:47:53

 

Если у Вас выявили коронавирус, вы попали в статистику заражённых и после амбулаторного или стационарного лечения и отрицательных тестов попадаете в Выздоровевшие.
Если тестами или КТ коронавирус у Вас не выявлялся, то и к статистике по коронавирус Вы отношение не имеете.

• +0.05 / 4

Цитата: shova от 09.05.2020 23:27:26К сожалению Москва и особенно Подмосковье меня огорчают.
Надеюсь количество Выздоровевших будет расти быстрее чем количество умерших и все будет не так мрачно.

Цитата: shova от 09.05.2020 23:27:26

 

Вас совсем не это огорчает. Ваши пустые надежды, приоритеты, на что Вы уповали скорее всего, разрушенные - вот что огорчает.
Но Вы это не осознаёте.
Ваше огорчение, как у пристрастного болельщика следящего за каким футбольным матчем. А смерть для Вас "вид спорта". Вы с ней не сталкивались ещё. Она для Вас статистика.

• +0.00 / 0

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16Кто знает  статистику по эффективности ИВЛ? 
Другими словами, какой процент тяжелых больных на ИВЛ выживает?
Вопрос для меня не праздный - один из моих знакомых  сейчас на искусственной вентиляции ,  в медикаментозной коме.
Где-то видел цифру в 20% - насколько она соответствует действительности?
Спасибо.

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16

 

ИВЛ не лечит сам по себе, он загоняет воздух в лёгкие, если нужно под давлением, чтобы их "раскрыть", и дать возможность организму продолжить борьбу с вирусом. Процент выздоровевших после ИВЛ зависит от "качества" пациентов, кол-ва и качества врачей, выбранной методики лечения, лекарств и т.д. Это всё везде очень разное и по странам, и даже у нас между городами и отдельными больницами. По этому не смотрите и не берите в расчет статистику по смертности пациентов побывавших на ИВЛ. Скорейшего выздоровления вашему знакомому.

• +0.26 / 17

Цитата: Прерыватель от 08.05.2020 16:39:26ИВЛ не лечит сам по себе, он загоняет воздух в лёгкие, если нужно под давлением, чтобы их "раскрыть", и дать возможность организму продолжить борьбу с вирусом. Процент выздоровевших после ИВЛ зависит от "качества" пациентов, кол-ва и качества врачей, выбранной методики лечения, лекарств и т.д. Это всё везде очень разное и по странам, и даже у нас между городами и отдельными больницами. По этому не смотрите и не берите в расчет статистику по смертности пациентов побывавших на ИВЛ. Скорейшего выздоровления вашему знакомому.

Цитата: Прерыватель от 08.05.2020 16:39:26

 

Спасибо. Он в Москве, 52я больница.

• +0.02 / 2

Цитата: Aliot от 08.05.2020 18:10:08Спасибо. Он в Москве, 52я больница.

Цитата: Aliot от 08.05.2020 18:10:08

 

На вечере у Соловьёва зам. главного врача 52-ой больницы говорил, что у них смертность на ИВЛ менее 20%.
Так что удачи вашему знакомому.

• +0.00 / 0

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16Кто знает  статистику по эффективности ИВЛ? 
Другими словами, какой процент тяжелых больных на ИВЛ выживает?
Вопрос для меня не праздный - один из моих знакомых  сейчас на искусственной вентиляции ,  в медикаментозной коме.
Где-то видел цифру в 20% - насколько она соответствует действительности?
Спасибо.

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16

 

Я видел цифру еще меньше - 10%. И мнение что лучше кислородная маска, ведь сам пациент вполне может совершать дыхательные движения, а проблема с падением гемоглобина в крови и микротромбозом легких. 

• +0.03 / 2

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16Кто знает  статистику по эффективности ИВЛ? 
Другими словами, какой процент тяжелых больных на ИВЛ выживает?
Вопрос для меня не праздный - один из моих знакомых  сейчас на искусственной вентиляции ,  в медикаментозной коме.
Где-то видел цифру в 20% - насколько она соответствует действительности?
Спасибо.

Цитата: Aliot от 08.05.2020 15:32:16

 

В Пироговском центре в Москве за 4 недели было на ИВЛ 46 человек, 8 (17,4%) выписалось из больницы, 3 (6,5%) человека переведены из реанимации в коечное отделение, 20 (43,5%) человек ещё на ИВЛ, 15 (32,6%)умерло. Больные могут заезжать в реанимацию не по одному разу и по два и даже по три раза. У кого есть фейсбук, почитайте, врач реаниматолог выкладывает заметки о работе своего отделения каждый день. 
https://m.facebook.c…2536388664

• +0.16 / 8