Поясните по цифрам. Где подвох

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

Вам, к.г. шашечки(цифры) или ехать?(с)
Вам чего то цифры дадут если приключиться что? И какая Вам разница от чего Вы умрёте будет? Или лечение какое то уникальное! у Вас будет если подтвердят этот вирус? Нет!
.......
А цифры, писал уже давно, надо брать по общей смертности и не раньше чем в конце этого/, лучше вначале будущего года и сравнивать с другими годами и странами.

• +0.02 / 2

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

Сравните смертность от гриппа у нас и в той же Германии или Франции. Возможно, наведёт на мысли.
А вообще, публичной статистике можно доверять очень относительно. Она по определению подредактирована исходя из политических резонов.
В Европе, конечно, выше доля пожилого населения (там смертность существенно выше средней), но даже это не объясняет столь существенных различий.
Я более-менее доверяю данным из научной литературы- в отличие от СМИ она менее ангажирована. Данные по летальности, полученные на нескольких десятках тысяч завершенных случаев: 2-3%. ИМХО, если где то сильно выше- плохо с выявлением и учётом (и/или перегрузка здравоохранения). Где ниже- там мухлюют с учётом смертей.

• +0.04 / 2

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

У нас хорошая медицина. То, что от СССР: медицина для всех, очень сильная эпидемиология, фундаментальная наука в медицинской сфере; во многом как ни странно это было сохранено. Проказа продажности (платности) нашу медицину пока вроде не съела.
Интересно, как там в Индии? Они в общем сильны в медицине, хоть материальная основа не очень богата.

• +0.00 / 0

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

Не в критику ваших слов, просто замечание. То что вы назвали смертностью на самом деле летальность. Т.е. отношение кол-ва умерших от конкретной болезни, ко всем заболевшим, в этом случае инфицированным. Смертность это отношение умерших от конкретной болезни ко всей популяции(населению)  всего мира, страны, города, региона.
 Сейчас смертность от Ковида-19 посчитать невозможно, история с ним не закончена.
Даже летальность можно считать  обобщенно. Процесс динамический и в каждый момент времени в это отношение меняется. И по числителю и по знаменателю. Более менее точно можно подсчитать опять же после окончания эпидемии на данных статистики. 

• +0.07 / 4

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

Как раз медицина у нас фактически оказвается лучше первой десятки, так как работает системно. В таких событиях очень хорошо видна разница между системной медициной и набором разрозненных клиник.

• +0.25 / 14

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

Вона вовсю обсуждается что далеко не всегда выезжает скорая...а это означает далеко не всех заболевших и особенно в нетяжелой форме регистрируется... Со смертностью и летальностью все на самом деле сложнее  ...дополнительная смертность по Москве за апрель где то 1800-2000 человек...у Ларионова в жизни есть репост с оценками дополнительной смертности...это примерно  20% прирост над фоном. Но дополнительная смертность это не только смерти от коронавирус, но и кто умер от обострения хронических заболеваний, сопутствующих заболеваний. 

• +0.04 / 2

Цитата: GrinF от 09.05.2020 18:11:48Вона вовсю обсуждается что далеко не всегда выезжает скорая...а это означает далеко не всех заболевших и особенно в нетяжелой форме регистрируется... Со смертностью и летальностью все на самом деле сложнее  ...дополнительная смертность по Москве за апрель где то 1800-2000 человек...у Ларионова в жизни есть репост с оценками дополнительной смертности...это примерно  20% прирост над фоном. Но дополнительная смертность это не только смерти от коронавирус, но и кто умер от обострения хронических заболеваний, сопутствующих заболеваний.

Цитата: GrinF от 09.05.2020 18:11:48

 

ссылкой  не побалуете?

• +0.00 / 0

Цитата: Аква от 09.05.2020 18:25:40ссылкой  не побалуете?

Цитата: Аква от 09.05.2020 18:25:40

 

Гугел вам в помощь.

• -0.02 / 1

Цитата: GrinF от 09.05.2020 18:11:48Вона вовсю обсуждается что далеко не всегда выезжает скорая...а это означает далеко не всех заболевших и особенно в нетяжелой форме регистрируется... Со смертностью и летальностью все на самом деле сложнее  ...дополнительная смертность по Москве за апрель где то 1800-2000 человек...у Ларионова в жизни есть репост с оценками дополнительной смертности...это примерно  20% прирост над фоном. Но дополнительная смертность это не только смерти от коронавирус, но и кто умер от обострения хронических заболеваний, сопутствующих заболеваний.

Цитата: GrinF от 09.05.2020 18:11:48

 

Мелочи на фоне того что в остальном мире с учетом происходит. Если делаешь поправки для РФ то делай аналогичные поправки и для всех остальных. Разрыв по летальности с Европой от этого еще сильнее вырастет.

• +0.14 / 6

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

Смертность (  в  смысле  текущая  летальность)   имеет  тенденцию  к  нарастанию,   у Германии  тоже   очень  было долго   меньше  процента,  потом наросло  до 4. 
 Мы  отстаем  от Германии на   месяц -полтора.  я  вчера  давала  цифры  1000  заболевших  в  Германии  8  марта  в Москве  29  марта,  в  Нижнем  22  апреля. Это  значит  что  наша  летальность определенно будет  расти и это факт.  
 Но если   мы  при этом  будет  наращивать   количество  тестов, то   летальность  будет  размываться  и  может  быть   сохранится  не  далеко  от сегодняшнего уровня ,  но при  этом  количество   выявленного  ковида   будет  пробивать   потолок.  
Я  считаю  хорошим  результатом  будет  количественное  превышение   немецких   смертей  в полтора  раза,  учитывая  вдвое  большее наше население, но  при этом  меньшую  плотность.  При  таком   уровне наша  смертность   будет  реально  равна  немецкой.  
При  равенстве   количества  умерших  с немцами, это будет  супер  результат.

• +0.09 / 6

Цитата: Аква от 09.05.2020 18:34:10Смертность (  в  смысле  текущая  летальность)   имеет  тенденцию  к  нарастанию,   у Германии  тоже   очень  было долго   меньше  процента,  потом наросло  до 4. 
 Мы  отстаем  от Германии на   месяц -полтора.  я  вчера  давала  цифры  1000  заболевших  в  Германии  8  марта  в Москве  29  марта,  в  Нижнем  22  апреля. Это  значит  что  наша  летальность определенно будет  расти и это факт.  
 Но если   мы  при этом  будет  наращивать   количество  тестов, то   летальность  будет  размываться  и  может  быть   сохранится  не  далеко  от сегодняшнего уровня ,  но при  этом  количество   выявленного  ковида   будет  пробивать   потолок.  
Я  считаю  хорошим  результатом  будет  количественное  превышение   немецких   смертей  в полтора  раза,  учитывая  вдвое  большее наше население, но  при этом  меньшую  плотность.  При  таком   уровне наша  смертность   будет  реально  равна  немецкой.  
При  равенстве   количества  умерших  с немцами, это будет  супер  результат.

Цитата: Аква от 09.05.2020 18:34:10

 

Так или иначе этот "вид спорта" уже надоел , а надоест ещё больше. Привычка, усталость. Будут сравнивать цифры общей смертности от всего к концу этого года или вначале следующего. Более достоверный результат.

• +0.06 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 18:42:18Так или иначе этот "вид спорта" уже надоел , а надоест ещё больше. Привычка, усталость. Будут сравнивать цифры общей смертности от всего к концу этого года или вначале следующего. Более достоверный результат.

Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 18:42:18

 

Чужой опыт может и помочь.
Китайский вирусолог, профессор Чжун Наньшань назвал основную опасность коронавируса, пишет РИА «Новости».

Ученый отметил, что вирус крайне быстро передается от человека к человеку — гораздо быстрее гриппа, ОРВИ или коронавируса MERS. Это, по его мнению, делает его опасным. Также специалист пояснил, что для защиты от вируса необходимо применить целую систему: ранняя защита, раннее выявление, ранняя диагностика и ранняя изоляция, уточнил профессор.
https://tagilcity.ru…ronavirusa

• +0.02 / 1

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 .

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

А чего странного? Есть широкий охват тестами, есть система (!) медицинская. Повреждённая реформаторами, но всё же не до конца порушенная. Отсюда и такой хороший результат.

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке.

Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15

 

Это с чего вдруг такой вывод? Вы много лечились за границей, попав просто к обычному врачу по страховке или по больничной кассе? В США медицина безобразная. В Германии - примерно как у нас, в Израиле - режут отлично, реабилитация, терапия - ниже плинтуса. Финны, при всём своём патриотизме, соглашаются, что вот с медициной у них не очень.
По факту общения с медициной этих стран - именно массовой, а не скпер клиник, способных обслуживать десяток человек в год - наша массовая медицина одна из лучших. Да, косяков в ней много, но всё познаётся в сравнении.
Возвращаясь к Европе-Америке и количеству заражённых и умерших. Там однозначно есть всего одна система в крупных странах - немецкая. Всё остальное наглядно показало свою полную импотентность.

• +0.12 / 7