Коронавирус и другие пандемии.
6,845,532
32,268
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 18:22:08 |
Московские больницы 9 мая
новая дискуссия Новость 989В Московском клиническом центре инфекционных болезней «Вороновское» на 9 мая состоит на лечении 183 пациента. Из них:
• с диагнозом пневмония – 183,
• подтверждённых с COVID – 183,
• с кислородной поддержкой – 84,
• на ИВЛ – 13.
За сутки поступили 15 пациентов.
Вчера выписались 20 пациентов.
Умерли: женщина в возрасте 67 лет и двое мужчин в возрасте 65 и 86 лет (с положительным COVID-19).
15-ая
Сводка на утро 09.05.20
Всего на лечении: 1299
Из них с диагнозами:
Внебольничная пневмония предположительно вирусной этиологии: 1250
В том числе пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID+: 888
В том числе с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID+ у беременных и родильниц: 99
В ОРИТ: 160
На ИВЛ: 60
Выбыло за сутки: 195
Поступило за сутки: 161
коммунарка
ОТВЕТЫ (34)
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 18:43:03 |
Отлично по этим больницам, поступивших меньше выписанных плюсом безсимтомные... Явный перелом...
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 18:56:17 |
Сообщение удалено
Аква
09 май 2020 19:23:31
Аква
09 май 2020 19:23:31
Отредактировано: Аква - 09 май 2020 19:23:31
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:24:38 |
Цитата: Jameson от 09.05.2020 18:43:03
Держим пальцы
По крайней мере явно на больницах не отражаются последние дикие цифры выявленных , и как Попова и говорила московский пик пришелся на 20 апреля - около этого.
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:36:57 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 19:24:38
Думаю, тут прямая корреляция с описываемой ранее работой скорой и возможностью сдачи теста с симптомами ОРВИ. Следите за руками:
Выявили 6000. Бессимптомных - 46%. Они сидят дома, выходить не могут (выходят, катаются на великах, без масок, ессно).
Через неделю у 46% из этих 46% появятся симптомы. 46% из них не станет ничего предпринимать, мед, чаек с малиной, и т.п.
46% от оставшихся 54% начнут вызывать скорую, поликлинику, и т.п. Только 46% из них смогут вызвать врача на дом. Придет врач на дом к 4,6% из них. Еще 46% от этих 4,6% смогут вызвать скорую, для того, чтобы их увезли с тяжелыми симптомами в стационар. Вот Вам и исчезающие цифры госпитализации
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 19:53:36 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 19:36:57
И? а раньше то что было? Вы цифры видите? в 15 больнице, в коммунарке лежат с пневмонией все время!, не те кто пьет чаек с медом, а с пневомнией! И раньше их было больше сейчас меньше. Количество пьющих чаек нам точно не известно не тогда не сейчас.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:14:30 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 19:53:36
С пневмонией и дома сидят. В Москве 100000 инфицированных. Пусть даже 50% бессимптомных, а у них у 75% пневмония, как Вы, наверняка, помните. Внимание, вопрос: Где в Москве могут лежать 50000 больных с пневмонией, если в трех флагманских больницах лежат 3000? Очевидно, дома.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:30:34 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 20:14:30
Учитывая госпитализации по 1500 - 2000 в день где то лежат, так как за 3 недели уже набирается под 30 000 - 40 000.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:40:30 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 20:30:34
да я помню Собянин говорил цифру 30 тыс вроде было коек до ковида всего , а сейчас вроде 30 под ковид. Но это не точно, что-то помнится.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 23:18:52 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 22:50:52
В Москве может потребоваться до 30 тысяч коек в стационарах для лечения больных COVID-19, заявил мэр
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 23:53:52 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 23:18:52
У нас на сегодняшний день ковидных коек занято 24 829 без Москвы, при том, что у нас общий план около 80 тысяч, это примерно 30%. Это означает, что при тех темпах, которые в настоящее время имеются, мы в течение 3-4 недель, если сохранятся такие темпы, заполним лимит в 80 тысяч.
Хотя это мб вне Москвы.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 00:03:46 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 23:53:52
У меня полное ощущение какого-то белого шума наложенного на данные, поэтому реально не понять ничего)
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 09:53:46 |
Цитата: Аква от 10.05.2020 00:03:46
Белый шум - это совсем другое.
Здесь - обычный статистический разброс. Количество заболевших за сутки - случайная величина, и тоже подчиняется этим правилам.
Что такое распределение Пуассона, Гаусса и прочие- читать не надо.
Выводы из этой математики очень простые: случайная величина (например, количество выявленных за день) всегда имеет некий разброс.
Величину разброса посчитать очень просто: корень квадратный из числа, и умножить на три.
Это так называемый "статистический разброс с 98% доверительной вероятностью"
Например, если за сутки 10000 новых выявленных больных, то МАКСИМАЛЬНЫЙ разброс этой величины - три корня квадратных из 10000, то есть реально это 10000 +-300 человек, или 9700 до 10300. Если за следующие сутки будет , скажем, 10200 выявленных- то ничего определенного с точки зрения статистики сказать нельзя. Если будет 10500 - это уже статистически значимый рост.
зы. Если не верите- спросите у Добряка
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:08:55 |
Цитата: Aliot от 10.05.2020 09:53:46
Что-то новенькое. Похоже на "правило трех сигм", однако сигма хоть и корень квадратный, но отнюдь не от матожидания. Или это что-то специфическое медицинское?
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:20:32 |
Скажу честно- точно не помню.
Математическое ожидание, ЕМНИП - это когда измеряемая величина в СРЕДНЕМ постоянная.
То, что я написал в качестве примера - это просто правило сравнения двух результатов измерения двух случайных величин, в предположении что они распределены по гауссу.
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 16:40:56 |
Цитата: Aliot от 10.05.2020 09:53:46
Пуассон — это когда события независимы. Но в нашем случае это ветвящийся процесс с частично усыхающими ветвями. Поэтому доверительные пределы флуктуаций не пуассоновские.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 09:37:32 |
Цитата: Dobryаk от 10.05.2020 16:40:56
Да, но и ветвей тоже много. И эти ветви друг от друга независимы.
Я думаю, эпидемию можно сравнить с цепной реакцией деления.
Поэтому в целом закон больших чисел все же работает, имхо.
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 10:24:39 |
Цитата: Aliot от 11.05.2020 09:37:32
Трудно в последнем усомниться, вопрос только в скорости выхода на него.
Вы правы насчет аналогии с цепной реакцией. Там тоже процесс ветвящийся, там тоже на фоне размножения есть "усыхающие ветки" ---это поглощенные впустую или улетевшие из активной зоны нейтроны.
Мне представляется, что для закона больших чисел нужно не просто большое число событий, а БОЛЬШОЕ ЧИСЛО ПОКОЛЕНИЙ. Если одно поколение — это пара недель, то мы еще можем быть далеки от БОЛЬШОГО числа — не то, чтобы я настаивал на обязательном достижении именно такого предела. Если мы туда только добираемся, то коридор ошибок будет больше пуассоновского. И поэтому скачки на +/- 500 вокруг 10 000 меня совершенно не волнуют.
Принципиально то, что число выздоравливающих неуклонно догоняет число заболевших. Первая победа будет, когда они сравняются.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 12:33:28 |
Цитата: Dobryаk от 11.05.2020 10:24:39
Согласен.
зы. Стою на балконе, и смотрю -на берегу пруда небольшая такая тусовка. Несколько дней назад привезли черных лебедей, и началось паломничество. А вообще, наконец-то вспомнил, что эта бравада с хождением без масок мне напоминает- старый анекдот из 90х:
...
На Бруклинском мосту стоят профессор психологии и его ученик.
- Я могу заставить любого человека спрыгнуть с этого моста..
-Но как, профессор?!!
-Смотрите...
Идет француз, профессор говорит- а вы знаете месье, что ваша жена вам изменяет? Француз хватается за голову и прыгает...
Идет англичанин - сэр, а вы знаете что проиграли пари, заключенное на прошлой неделе? Англичанин прыгает...
Идет русский...
- Ну , а с русскими как?
- Очень просто. Тоуарисч, а вы знаете, что с этого моста прыгать нельзя?
- Как это нельзя, блин ?!!!
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 00:06:25 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 23:53:52
Койки для Вас вводятся в ежедневном режиме. Т.е. шансы есть. Хотя Вы стараетесь изо всех сил.
"Только массовые расстрелы спасут Отечество".
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 05:27:41 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 23:53:52
как пойдет - если скорость будет постоянная как сейчас 10-11 тыс в день новых
зараженных - то коек хватит, через 1-2 недели количество активных больных
стабилизируется так как выбытие сравняется с прибытием и установится
баланс
если будет ускорение прибывающих то коек может не хватить и тогда
аварийный режим
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:36:27 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 20:14:30
ничего не поняла в ваших вычислениях. с какого перепуга 50 тыс с пневмонией? Какие 75 процентов? И вы еще забыли сколько народу уже поправилось. В общем, честно, не поняла ничего
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 20:45:45 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 20:36:27
Блин, Вы не умеете в сарказм с долей статистики. Сколько народу поправилось? Сколько Мясников сказал, 154000? Из 200000? При том, что 30000 заболели за последнюю неделю только в мск. А выздоравливают они сколько? Три недели в среднем. Кстати, напомните, а сколько народу уже поправилось за все время в Москве?
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:10:33 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 20:45:45
могу сказать по питеру - по москве не слежу . А уловливать сарказм там где и так сложно что-то понять как то неинтересно.
по питеру, если вам нужно конечно - 6990 всего умерло 53 поправилось 1662
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 21:15:12 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 21:10:33
Главное Вы прекрасно уловили. Действительно, практически невозможно понять точно, что происходит у нас, в Москве. Особенно, когда ввели бессимптомных. По мэшу 16600 госпитализаций по скорой за все время, но там опоздание на неделю... Информационный вакуум в его чистом виде
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:45:17 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 21:15:12
До бессимтомных все было более или менее. С начала мая , да полный мрак. Поэтому и смотрю больницы, они дают хоть какую то четкую инфу. И к тому же совпадают с расчетами пика. Что еще можно сказать, очереди скорых видели, но ни разу не видела фоточек больных в корридоре . А значит перегруза не было и тем более нет сейчас.
У меня много идей почему такая статистика от битв башен, осваивания денег, сдерживания народа на майские до скрытия инфы для наших партнеров, потому что это тоже не мало важно, особенно если это оружие.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:57:55 |
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 21:15:12
Бессимптомные были известеы еще с Китая, но их в других странах не выявляли из за перегрузки здравоохранения. Они имеют важное значение с точки зрения распространения, так как они разносят заразу