Большой передел мира
263,884,905
518,086
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 22:54:50 |
За Родину ! За Сталина !
новая дискуссия Новость 1.05075-лет Великой Победы !!!
Други , Камрады ! Товарищи !
Подходит к концу победный день 9 мая . рядовой пехотный Ваня 75 лет назад раздавил коричневую чуму.
Сегодня пиндосы и нагло-саксы приписывают победу себе....
Какой ценой нам досталась ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА ( в цифрах )
Данные по потерям в Великой Отечественной войне :
1941 год потери в стратегических оборонительных операциях 2 млн. 630 тыс.067 чел.
1942 год - начало 1943 года 932 тыс. 388 чел .
1943 год 70 тыс. 330 чел.
итого : 3 млн. 632 тыс 785 чел. .
Потери в наступательных операциях :
1941 год ( Тихвинская ) 51 день 33 тыс. 188 чел.
1942 год 411 тыс. 900 чел.
1942-1943гг 313 тыс 927 чел.
лето 1943 года 665 тыс 147 чел
1944 год 823 тыс 788 чел
1945 год 331 тыс 046 чел
итого : 2 млн. 569 тыс . 022 чел .
Всего безвозвратных потерь 6 млн. 201 тыс. 807 чел.
Пропали без вести и не вернулись из плена 1 млн. 783 тыс 300 чел.
Гражданские потери мирного населения 13 млн . 700 тыс чел.
Итого : Советский Союз потерял в Великой Отечественной войне -двадцать два миллиона , триста тысяч человек (22 млн. 300 тыс чел )
Имущественные потери СССР: два триллиона шестьсот миллиардов рублей ( 2 трлн. 600 млрд. рублей )
Писаки , типа Солженицына пытались доказать , что мы "закидали трупами" наши победы , но это не так.
потери Германии ( на фронте ) 9 млн. 700 тыс чел
( в тылу) 12 млн. 400 тыс. чел.
итого 23 млн. 100 тыс чел.
PS : От героев былых времён , не осталось порой имён.... За Родину ! За Сталина !
( данные взяты в ГШ , оспаривать смысла нет )
Отредактировано: Пасечник - 10 май 2020 00:37:39
ОТВЕТЫ (23)
|
Удаленный пользователь |
| 10 май 2020 01:13:17 |
Цитата: Пасечник от 09.05.2020 22:54:50
С днем Победы! )
Только не корректно сравнивать потери немцев и СССР.
На немцев пахала вся европа, а СССР считай в одиночку перемалывал европейские дивизии.
Было бы интересно оценить потери тех, которые "тоже победили" вместе с "вероятными союзничками".
Они в основном бомбили мирные кварталы...
У них хоть один есть, кто на таран пошел или как Гастелло...?
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 09:23:51 |
1942 и 1943 самые тяжелые для моей семьи... под Харьковом без вести дед по отцу пропал, на Кавказе лишился руки дед по матери..( но хоть живой...)
Эх если бы разведка не лоханулась под Харьковом, война закончилась на год раньше....
Эх если бы разведка не лоханулась под Харьковом, война закончилась на год раньше....
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 май 2020 10:25:18 |
К сожалению не только. "Головокружение от успехов" (с) под Москвой.
|
|
babah ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 08:29:31 |
Цитата: Пасечник от 09.05.2020 22:54:50
Оспорю цифры. Вы забыли добавить потери румын, болгар голландцев, итальянцев и прочих овощечеловеков. С нами воевала не только Германия.
Зы потери РОА тоже плюсуйте к врагам
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:53:48 |
Цитата: babah от 10.05.2020 08:29:31
Цифру потерь Германии озвучил в связи с вышенаписанным предложением про Солженицына "трупами закидали "
Потери СССР и Германии почти одинаковые.
Советский Союз воевал практически со всей Евро¬пой, численность которой (без Англии) была около 400 млн. человек...
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные почти всех крупных европейских фирм.
Вообще, как можно было предположить и как думали в Советском Союзе, что европейские пролетарии никогда не пойдут с оружием в руках на государство рабочих и крестьян, что они будут саботировать производство оружия для Гитлера.
Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны:
Итак, немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
По численности они распределялись так : Румыны ; Венгры ; Итальянцы
Всего в войсках вермахта воевало -около 2 миллионов человек из 15 стран Европы :
румынская армия -более полумиллиона чел.
венгерские войска - 400 тыс. чел.
войска Муссолини - более 200 тыс чел
P.S. Потери наших врагов в ГШ не выписывал , по известной причине , честно говоря в душе клокочет..... иногда и Ярость зашкаливает
Расскажу историю :
Ещё в пограничном училище , я услышал о подвиге погранцов под Нарофоминском. Рота капитана Дженчураева, состоящая из пограничников, врезала фашистам в районе д. Юшково -Бурцево . Убили всех немцев.
Дженчураев Джаманкул Дженчураевич (1907 - 1990)
Не раз толковал, что Великая Отечественная война изучена на 3 %.
Призывался служить в погранвойска из Нарофоминского района . Жили в бараке.
Так вот , мой Батя Большаков Павел Иванович , как фронтовик наконец получил нормальное жилье, трёшку , в доме у парка в котором установили обелиск Защитникам Наро-фоминска ( в 1975 г.) в честь 30-и летия Победы.
А на 9 мая , Пасечник нарисовался в отпуск . В парке (около дома ) проходил победный митинг . Самое интересное там я услышал ветерана- фронтовика из группы капитана Дженчураева.
Его рассказ тога меня поразил до глубины души. Он сказал такую фразу: Пленных мы не брали. Мы их просто убивали , огнем , штычком, саперной лопаткой.
Только потом, будучи уже старшим офицером, я понял почему убивали захватчиков и в плен не брали.
Погранцы которые встретили врага на Западе , здесь под Москвой, в деревне Юшково , четко понимали Враг- топчет нашу Землю !
За все страдания народа -Пленных не брать !
Ими руководила крайняя степень гнева - ЯРОСТЬ !
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 08:57:56 |
Цитата: Пасечник от 09.05.2020 22:54:50
Оспорю, общие потери Германии, точнее 3 Рейха-12,4 млн человек, никаких 23,1. Первую встречал в рассчетах, последняя цифра просто придумана. Безвозвратные потери СССР тоже "странные" именно ГШ приводил данные о 8,68 млн безвозвратных потерь( в них были в том числе включены 0,5 млн мобилизованных, но не дошедших(погибших) до фронта, но возможно многие из них спаслись.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 09:05:36 |
Цитата: bag81 от 14.05.2020 08:57:56
Уважаемый , Пасечник ,цифры брал в Генеральном штабе . Полагаю это не паутина или или тенденциозные историки.
Потери Рейха :
На фронтах 9 млн. 700 тыс. чел. ( больше чем СССР )
Гражданские потери 12 млн. 400 тыс чел.
Много профессиональных историков уличены во вранье. Они врут даже в том, что можно легко проверить. А, зачем же они врут?
Это касается всей нашей ратной истории .
Иногда приходит мысль :Официальная историческая наука построена на фальшивых копиях уничтоженных оригинальных документов.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 09:11:32 |
Цитата: Пасечник от 14.05.2020 09:05:36
Я не знаю в каком ГШ он что брал, а привожу реальные данные ГШ которые печатались в свое время в журнале Военная мысль. А цифра потерь Германии(общая) 9 млн. 700 тыс. чел. появилась, если мне не изменяет память в киноэпопее "Освобождение"-там в конце приводятся общие потери сторон, а уж про гражданские потери в тылу даже обсуждать не стоит-даже если ВСЕ города Германии подвергнуть бомбежке вроде Дрезденской-не получится такая цифра. И если помните перед Днем Победы по 24 каналу шла Лента памяти(?) где поименно приводились погибшие на фронтах-всего 12,7 млн.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 09:22:36 |
Сообщение удалено
Пасечник
14 май 2020 21:22:08
Пасечник
14 май 2020 21:22:08
Отредактировано: Пасечник - 14 май 2020 21:22:08
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 май 2020 09:36:38 |
Цитата: Пасечник от 14.05.2020 09:22:36
Безвозвратные потери.
Убитые - это не только те, кто был убит на фронте. Но и те кто умер от ран в госпиталях.
Вот тех кто умер через пол года год... да не относили...
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 09:58:57 |
Цитата: Alex_new от 14.05.2020 09:36:38
Уважаемый Alex_new . Докладаю Вам и ЦК !
С какого перепугу Палыч поехал в ГШ. Наша Дума , тоже с перепугу решили , увеличить наши потери . ИЛИ . Вероятно с политической точки зрения . Поэтому в 2017 году я зарисовал эти потери.
Основание :
В 2017 году , в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек. Заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Казанского кремля, наш колумнист Михаил Черепанов, в авторской колонке «Реального времени» рассказывает о рассекреченных потерях СССР и Татарстана.
Безвозвратные потери Советского Союза в результате действия факторов Второй мировой войны — более 19 миллионов военнослужащих.
Несмотря на многолетний и хорошо оплачиваемый саботаж и всевозможные усилия генералов и политиков скрыть истинную цену нашей Победы над фашизмом, 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» рассекретили, наконец, наиболее приближенные к правде цифры:
«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».
Как утверждается в докладе, эти сведения подтверждены большим количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств (подробности — на сайте « Бессмертный полк» и других ресурсах).
P.S. Если колумнист М.Черепанов ( аж из Казани ) рассекретил все потери , то флаг ему в руки . Главное он раскрыл саботаж генералов ?
Ещё много есть деятелей которые любыми путями набивают себе цену.
Такие деятели даже не знают , что не фронтах велись журналы боевых действий . Это правдивый источник , плюс политрук составлял ежедневно политдонесение в котором указывалось все (подвиги , кто, когда ,где, указывались потери ) Подписывались политдонесения командиром и политруком
Это и есть правдивые подлинные документы, которые мало изучены. Думаю что колумнисты о них и не слышали ?
Правда мой Батя ( старшина артбатареи ) говорил , что сведения о погибших он подавал утром , чтобы получить "наркомовские" на них и помянуть павших героев.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 май 2020 13:48:38 |
Цитата: Пасечник от 14.05.2020 09:22:36
Пожалуйста дайте источник такой информации.
Я свой источник предоставил МО РФ.
В нем указано погибших 11 млн 285 100 человек. Именно военных. Не гражданских. Расписаны из чего слагаются.
Не понятно от куда у вас другие цифры. Может что то не учтено. Например МО включило умерших от ран за 3 месяца , а ваш за 1 неделю...Или наоборот.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 15:18:36 |
Цитата: Alex_new от 14.05.2020 13:48:38
Мы рассмотрели несколько вариантов потерь. Данные ГШ .
Вы отписали данные МО
Потом я дал данные рассматриваемые в ГД в 2017 году.
Смотрите данные везде разные . Почему ?
Вероятно разная методика подсчёта , может и не полнота данных.
Нет группы историков которые пролопатили бы все журналы боевых действий батальонов . Некоторые батальоны погибали совсем .
А тем более ротные политдонесения.
Если это сделать то цифра потерь будет другая .
Источник : (по вашему запросу ) Википедия " Потери в Великой Отечественной войне " второй абзац .
С уважением .
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 май 2020 15:45:19 |
Цитата: Пасечник от 14.05.2020 15:18:36
Мы рассмотрели данные
Которые помещены на сайте МО РФ
Которые были озвучены общественниками в думе
Которые написали Вы с указанием , что это данные ГШ РФ
и ссылка на вики...
Это более точно.
Доверия к общественникам и вики у меня вообще нет
|
Vick ( Практикант ) |
| 14 май 2020 09:57:20 |
Цитата: Пасечник от 14.05.2020 09:05:36
А откуда гражданских потерь столько у германцев? Может, всё же вы что-то перепутали, 9,700 – военные, 12,400 – общие?
|
Trofim ( Практикант ) |
| 14 май 2020 11:19:45 |
Цитата: Пасечник от 14.05.2020 09:05:36
Уважаемый, перестаньте величать себя в третьем лице,
не будите Манечку Величко, это даже не забавно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 май 2020 11:44:42 |
Цитата: Trofim от 14.05.2020 11:19:45
А это крайне характерный симптом.
С очень плохим прогнозом, кстати...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 14 май 2020 12:05:57 |
Цитата: Trofim от 14.05.2020 11:19:45
Зачастую самоопущенные хотят самовозвеличиться.
Не мешайте наблюдать за процессом. Пожалуйста.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 14 май 2020 12:08:38 |
Цитата: Trofim от 14.05.2020 11:19:45
Ага. А вот у Луиса