... Дискуссия Новая 500 Статистика летальности 10 мая 2020 в 16:14 зарун
Ветка: Коронавирус и другие пандемии. На Западе растут подозрения, что Россия скрывает истинное число погибших от COVID-19, ведь у нас темпы роста заболеваемости сейчас вторые после США. Летальность к России не превышает 0,9% , тогда как в США достигла 5,9%, в Бельгии - 16%, во Франции - 14 %. Объяснению этому лежит в принципе классификации случаев смерти от коронавируса. Так, в Бельгии "записывают" в покойники от этой инфекции всех, у кого есть подозрения на COVID-19, даже без лабораторного подтверждения. Во многих других европейских странах, в США автоматически ставят причину смерти COVID-19, если у умершего был положительный результат на SARS-CoV-2. В России подтверждение окончательного клинического диагноза этой категории умерших ставится по результатам патологоанатомического вскрытия, тогда ка в европейских странах такие вскрытия проводятся в 10% случаев. Согласно рекомендациям Департамента здравоохранения г. Москвы http://patolog.ru/sites/default/files/metodichka_dz_.pd: 1. наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является основным заболеванием (первоначальной причиной смерти) 2. наступление летального исхода от различных несовместимых с жизнью заболеваний и их осложнений (а также травм) при отсутствии клинических проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных вирусом SARS-CoV-2 (макро- и микроскопических, после гистологического исследования), однако при наличии лабораторного (преимущественно методом ПЦР) подтверждения в сертифицированной лаборатории наличия вируса SARSCoV-2. В таких случаях факт такого положительного теста указывается в рубрике «сопутствующие заболевания». Важно учитывать достаточно существенный процент (до 30%) ложноотрицательных результатов ПЦР тестов. В российскую статистику летальности от COVID-19 попадают умершие относящиеся к п.1 Подобная классификация смертей от коронавируса пока ведётся открыто в нескольких регионах страны, в частности в Челябинской области https://xn--74-6kci4ajvhatfmz.xn--p1ai/ где зарегистрировано 4 смертельных случаев от COVID-19 и 8 смертей от основного заболевания (COVID-19 - сопутствующий) Отредактировано: зарун - 10 мая 2020 в 16:20 +0.25 / 14 13 1
АУ

Дискуссия Новая 500

Статистика летальности

10 мая 2020 в 16:14 зарун

На Западе растут подозрения, что Россия скрывает истинное число погибших от COVID-19, ведь у нас темпы роста заболеваемости сейчас вторые после США.
Летальность к России не превышает 0,9% , тогда как в США достигла 5,9%, в Бельгии - 16%, во Франции - 14 %.

Объяснению этому лежит в принципе классификации случаев смерти от коронавируса. Так, в Бельгии "записывают" в покойники от этой инфекции всех, у кого есть подозрения на
COVID-19, даже без лабораторного подтверждения. Во многих других европейских странах, в США автоматически ставят причину смерти COVID-19, если у умершего был положительный результат на SARS-CoV-2.

В России подтверждение окончательного клинического диагноза этой категории умерших ставится по результатам патологоанатомического вскрытия, тогда ка в европейских странах такие вскрытия проводятся в 10% случаев.
Согласно рекомендациям Департамента здравоохранения г. Москвы http://patolog.ru/sites/default/files/metodichka_dz_.pd:

1. наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является основным заболеванием (первоначальной причиной смерти)

2. наступление летального исхода от различных несовместимых с жизнью заболеваний и их осложнений (а также травм) при отсутствии клинических проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных вирусом SARS-CoV-2 (макро- и микроскопических, после гистологического исследования), однако при наличии лабораторного (преимущественно методом ПЦР) подтверждения в сертифицированной лаборатории наличия вируса SARSCoV-2. В таких случаях факт такого положительного теста указывается в рубрике «сопутствующие заболевания». Важно учитывать достаточно существенный процент (до 30%) ложноотрицательных результатов ПЦР тестов.

В российскую статистику летальности от COVID-19 попадают умершие относящиеся к п.1

Подобная классификация смертей от коронавируса пока ведётся открыто в нескольких регионах страны, в частности в Челябинской области https://xn--74-6kci4ajvhatfmz.xn--p1ai/
где зарегистрировано 4 смертельных случаев от COVID-19 и 8 смертей от основного заболевания (COVID-19 - сопутствующий)

Отредактировано: зарун - 10 мая 2020 в 16:20

+0.25 / 14
- 13
- 1

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Путин рассказал, как Россию хотели расколоть в начале 2000-х.

Следующая дискуссия:

Городские наблюдения!!! >>

ОТВЕТЫ (21)

	Виктор 1964 ( Слушатель )
	10 мая 2020 в 17:13

Цитата: зарун от 10.05.2020 16:14:27На Западе растут подозрения, что Россия скрывает истинное число погибших от COVID-19, ведь у нас темпы роста заболеваемости сейчас вторые после США.
Летальность к России не превышает 0,9% , тогда как в США достигла 5,9%, в Бельгии - 16%, во Франции - 14 %.

Объяснению этому лежит в принципе классификации случаев смерти от коронавируса. Так, в Бельгии "записывают" в покойники от этой инфекции всех, у кого есть подозрения на
COVID-19, даже без лабораторного подтверждения. Во многих других европейских странах, в США автоматически ставят причину смерти COVID-19, если у умершего был положительный результат на SARS-CoV-2.

В России подтверждение окончательного клинического диагноза этой категории умерших ставится по результатам патологоанатомического вскрытия, тогда ка в европейских странах такие вскрытия проводятся в 10% случаев.
Согласно рекомендациям Департамента здравоохранения г. Москвы http://patolog.ru/sites/default/files/metodichka_dz_.pd:

1. наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является основным заболеванием (первоначальной причиной смерти)

2. наступление летального исхода от различных несовместимых с жизнью заболеваний и их осложнений (а также травм) при отсутствии клинических проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных вирусом SARS-CoV-2 (макро- и микроскопических, после гистологического исследования), однако при наличии лабораторного (преимущественно методом ПЦР) подтверждения в сертифицированной лаборатории наличия вируса SARSCoV-2. В таких случаях факт такого положительного теста указывается в рубрике «сопутствующие заболевания». Важно учитывать достаточно существенный процент (до 30%) ложноотрицательных результатов ПЦР тестов.

В российскую статистику летальности от COVID-19 попадают умершие относящиеся к п.1

Подобная классификация смертей от коронавируса пока ведётся открыто в нескольких регионах страны, в частности в Челябинской области https://xn--74-6kci4ajvhatfmz.xn--p1ai/
где зарегистрировано 4 смертельных случаев от COVID-19 и 8 смертей от основного заболевания (COVID-19 - сопутствующий)

Цитата: зарун от 10.05.2020 16:14:27

Так я ведь именно об этом и писал!

ЦитатаЗаражений 209925

Выздоровлений 34363

Смертей 1919

Численность населения 146 745 098

Отсюда - заболеваемость на 100 тыс населения = 209925 х100000/146 745 098 = 143 человека на 100 тыс населения (ОВЕРДОХУА!)

              - смертность 1919 х 100000/146 745 098 = 1,31 (цифра некорректна, считать смертность надо за год, а не посреди эпидемии!)

              - летальность (она считается из закончившихся заболеваний, то есть выздоровел+умер) 1919 х 100% \ (34363+1919) =5,29%!!! (а совсем не 0,9%, как нам пытаются тут "втюхать!!!)

А теперь придумали показатель "текущей летальности", который ничего, собственно говоря, не показывает, просто цифра меньше и не так пугает народ! Ну, посчитаем его!
              - "текущая летальность" 1919 х 100% / 209925 = 0,91%
https://glav.su/forum/4/3858/m…age5660730

+0.04 / 8
- 6
- 2

АУ

	madshax ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 06:27

Цитата: зарун от 10.05.2020 16:14:27

Т.е. то факт, что человек жил с диабетом десять лет, и умер только тогда, когда заразился коронавирусом, это чисто совпадение.

ЦитатаВ российскую статистику летальности от COVID-19 попадают умершие относящиеся к п.1

И получается, что во всем мире эпидемия коронавируса, и только в России внезапная вспышка смертности от диабета, инфарктов и почечной недостаточности.

-0.32 / 25
- 2
- 23

4 ответа
АУ

	NavyGator ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 06:51

Цитата: madshax от 11.05.2020 06:27:16

В России наблюдается снижение общей летальности на 3%.

+0.30 / 19
- 19

2 ответа
АУ

	Alex_new ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 07:15

Цитата: NavyGator от 11.05.2020 06:51:04

Вот только снижение летальности отмечается за счет именно снижения активности населения.
Резко уменьшилось общение.
Резко уменьшилось количество ДТП
Те же проф случаи на производстве.
Должно было уменьшиться количество заболевших ОРВИ и Грипом...
А вот хроникам тяжело. а так же легким, у кого постепенно переходит в тяжелую стадию. Это и сердечники и раковые и ....
И там конечно пружина сжимается . И придёт срок- выстрелит.
Ну а в сумме все то же самое в США.
Я уже приводил их статистику- общее количество смертей в итоге стало в 2.2 раза больше.
Но это с их медициной и ее организацией.
Важно понять другое- смертность снизилась не от короновируса, а от драконовских мер которые приняты сейчас властью. Они снизили ее.

+0.14 / 11
- 10
- 1

2 ответа
АУ

	Hanych ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 10:52

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 07:15:59

Дочь (рентгенолог) сказала, что с травмами резко меньше стало народу.

+0.18 / 9
- 9

АУ

	Нуриэль Рубини ( Слушатель )
	12 мая 2020 в 06:34

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 07:15:59

В марте нет снижения смертности.
Всё снижение за 1 квартал - за счёт января и февраля...

+0.00 / 0

1 ответ
АУ

	a1965 ( Слушатель )
	12 мая 2020 в 06:51

Сообщение удалено
a1965
27 окт 2020 в 08:12

Отредактировано: a1965 - 27 окт 2020 в 08:12

+0.09

	Alex_new ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 10:52

Цитата: NavyGator от 11.05.2020 06:51:04

https://planet-today….kz%2Fnews
Опровергнут миф о коллективном иммунитете к коронавирусу
Понедельник, 11 Мая 2020 10:53

Фото из открытых источников

В 2020 году ни одной стране мира не удастся приблизиться к появлению коллективного иммунитета к коронавирусной инфекции COVID-19, а объявления о его наличии могут обернуться настоящей катастрофой для системы здравоохранения. Об этом, со ссылкой на ученых из США, пишет информационное агентство РИА Новости.

По словам сотрудников департамента эпидемиологии Школы общественного здравоохранения имени Джона Хопкинса в Блумберге, единственный реальный сценарий появления коллективного иммунитета к коронавирусу — это широкомасштабное применение вакцины. Об этом, в частности, говорится на странице в "Твиттере" эпидемиолога Эрика Фейгл-Дина.

Как отметил Фейгл-Дин, для создания коллективного иммунитета необходимо, чтобы устойчивыми к COVID-19 стали 7 из 10 человек. Для появления устойчивости нужно или переболеть коронавирусной инфекцией, или получить вакцину. Например, в США, где живут 328 млн человек, иммунитет к коронавирусу должен появиться у 200 млн, чтобы можно было говорить о коллективном иммунитете.

Но сегодня, как отмечают ученые, в любой стране мира не более 2-5 процентов населения заражены коронавирусом. И даже при таких цифрах системы здравоохранения не очень-то справляются с болезнью. А там, где число инфицированных достигает 25 процентов, фиксируются катастрофические вспышки с большим числом жертв. То есть, коллективный иммунитет к COVID-19 не появится в обозримой перспективе, поэтому надеяться на него не стоит.

+0.15 / 10
- 9
- 1

АУ

	Serge Yakupov ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 07:03

Цитата: madshax от 11.05.2020 06:27:16

И не говорите, такая вспышка, что общая смертность по стране, в том числе от диабета, инфарктов и почечной недостаточности меньше чем в прошлом году на 3-5%, а прошлый год сам по себе благоприятный был. Просто жуть, жить все страшнее и страшнее.

+0.16 / 11
- 11

1 ответ
АУ

	madshax ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 07:54

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 07:03:40

Цитата: NavyGator от 11.05.2020 06:51:04

ЦитатаЧисло умерших в расчете на тысячу человек населения в России за первые три месяца 2020 года снизилось на 3,8% по сравнению с первым кварталом 2019-го. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу Министерства здравоохранения.

И много у нас было больных коронавирусом в январе, феврале и марте?

+0.09 / 3
- 3

1 ответ
АУ

	Виктор 1964 ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 12:34

Цитата: madshax от 11.05.2020 07:54:52

Вы абсолютно правы! На 30.03.20 - 16 умерших от коронавируса. Не думаю, что эта цифра хоть как-нибудь повлияла на статистику общего количества смертей по РФ за 1 квартал 2020 года. А сравнивать общее количество умерших за апрель с прошлым годом - рановато - Росстат ещё не сосчитал! А 16 смертей за первый квартал добавляет к показателю 0,0001. Согласитесь, это намного меньше статистической погрешности!

+0.05 / 3
- 3

АУ

	D_K ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 11:46

Цитата: madshax от 11.05.2020 06:27:16

А по вашему если у него не было «клинических проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных вирусом SARS-CoV-2» т.е у него не было температуры, кашля, отдышки, пневмонии по результатам КТ и вскрытия его все равно нужно записывать в умерших от КОВИД простона основании обнаружения вируса в мазке со слизистой носоглотки.

+0.09 / 7
- 7

1 ответ
АУ

	D_K ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 11:49

Цитата: D_K от 11.05.2020 11:46:43

+0.00 / 0

АУ

	polpol ( Слушатель )
	12 мая 2020 в 17:20

Цитата: madshax от 11.05.2020 06:27:16

Это не совпадение.
При отсутствии коронавируса организм хронически больного как-то при помощи медикаментов мог продолжать жить.
Появился коронавирус и резервы организма были направлены на борьбу с ним.
Человек умер от имеющегося заболевания, т.к. ресурсы были отвлечены на другие цели.

+0.10 / 6
- 6

АУ

	Верноразящий ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 08:33

Цитата: зарун от 10.05.2020 16:14:27В России подтверждение окончательного клинического диагноза этой категории умерших ставится по результатам патологоанатомического вскрытия, тогда ка в европейских странах такие вскрытия проводятся в 10% случаев.
Согласно рекомендациям Департамента здравоохранения г. Москвы http://patolog.ru/sites/default/files/metodichka_dz_.pd:

1. наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является основным заболеванием (первоначальной причиной смерти)

2. наступление летального исхода от различных несовместимых с жизнью заболеваний и их осложнений (а также травм) при отсутствии клинических проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных вирусом SARS-CoV-2 (макро- и микроскопических, после гистологического исследования), однако при наличии лабораторного (преимущественно методом ПЦР) подтверждения в сертифицированной лаборатории наличия вируса SARSCoV-2. В таких случаях факт такого положительного теста указывается в рубрике «сопутствующие заболевания». Важно учитывать достаточно существенный процент (до 30%) ложноотрицательных результатов ПЦР тестов.

В российскую статистику летальности от COVID-19 попадают умершие относящиеся к п.1

Цитата: зарун от 10.05.2020 16:14:27

Хм... Тут по этому поводу такая мысля возникла.
1. Основная статистика выявлений (Стопкоронавирус.рф) говорит о ВСЕХ случаях ковидлы - независимо от симптомов, сопутствующих заболеваний и т.д.
2. При этом данное число четко разделяется на три потока: умершие, выздоровевшие и активные. Совпадение с точностью до одного человека.

То есть если умершие от сопутствующих болезней не попали в крайний правый столбик (о чем мы, вроде и говорим), то они должны были попасть в какой-либо из двух других. Зачислять их в выздоровевшие совсем не с руки, а если они остаются в активных, значит там уже висит тысяча - две тысячи - три тысячи - какое-то количество умерших от сопутствующих болезней. Которых в определенный момент надо будет "куда-то деть". И куда тогда?

+0.25 / 13
- 13

3 ответа
АУ

	zap ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 09:46

Цитата: Верноразящий от 11.05.2020 08:33:35

Можно ещё усложнить задачу.
Предположим, у кого-то диагностировали короновирус, он попал в число активных случаев.
Потом внезапно ему на голову упал кирпич.
Куды его зачислять? В смерти от короновируса? В выздоровевших?

+0.05 / 4
- 4

1 ответ
АУ

	Jameson ( Слушатель )
	11 мая 2020 в 18:16

Цитата: zap от 11.05.2020 09:46:37

Выздоровел же...от жизни)

-0.03 / 1
- 1

АУ

	зарун ( Слушатель )
	12 мая 2020 в 17:01

Цитата: Верноразящий от 11.05.2020 08:33:35

МКБ код J12.8 - Вирусная пневмония не классифицированная в других рубриках.

+0.10 / 5
- 5

2 ответа
АУ

	Аква ( Слушатель )
	12 мая 2020 в 17:44

Цитата: зарун от 12.05.2020 17:01:42

нет, так не получается . Ковидники все определены - они или умирают или выздоравливают, нет графы - другие исходы. Так что в этот код могут попасть только неучтенные или возможно посмертно определенные ковидники. Ну мне так кажется

+0.09 / 8
- 8

АУ

	swedxa ( Слушатель )
	12 мая 2020 в 19:39

Цитата: зарун от 12.05.2020 17:01:42

Нет не должно быть так. Вот например человек, заразился этим коронавирусом, а умер ну например от удара кирпичом по голове. Явно же что ни причиной, ни поводом коронавирус тут никак не является. Но этот человек уже есть в статистике. И в умершие от ковида его записать нельзя. Как нельзя записать в активные больные и уж тем более в выздоровевшие. И никакая неизвестная МКБ код J12.8 - Вирусная пневмония не классифицированная в других рубриках, тут точно не причем. Причина ясна разбитая кирпичом голова. Возможно таких случаев будет не один, а причиной вовсе не кирпич.А острый аппендицит или инсульт или... или... да тьма причин не ковидного характера и профиля. Вот о чем речь.

+0.05 / 3
- 3

АУ

	Serge Yakupov ( Слушатель )
	12 мая 2020 в 17:08

Цитата: Верноразящий от 11.05.2020 08:33:35

Ну да, куда сегодняшних погибших от пожара писать? С одной стороны причина смерти не коронавирус, с другой стороны из реанимации и с ИВЛ шансов выздороветь было не так много.

+0.18 / 10
- 10

АУ