антитела в Испании

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 21:30:30Antibody study shows just 5% of Spaniards have contracted the coronavirus

Вот такая мощная прослойка, на зло всем теориям.

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 21:30:30

 

ну   не  совсем  так  

Только 5% испанцев были заражены коронавирусом, согласно предварительным результатам исследования, проведенного институтом общественного здравоохранения имени Карлоса III, в котором были взяты пробы крови у почти 70 000 участников.
Исследование распространенности было проведено, чтобы определить, сколько людей в Испании выработало антитела после воздействия вируса. Подобные исследования в других странах используются, чтобы помочь принять решения об ослаблении мер по ограничению свободы.
Министр здравоохранения Сальвадор Илла и министр науки Педро Дуке провели пресс-конференцию в среду днем, чтобы объявить предварительные результаты. Исследование «дает представление об эпидемии в нашей стране», - сказал Илла. «Это подтверждает гипотезы, с которыми мы работали, и на которых основывается план деэскалации ». Дуке сказал, что «это одно из самых надежных исследований в мире, чрезвычайно амбициозная работа, которой мы очень гордимся».
Цифры в испанском исследовании показывают значительные географические различия: в некоторых провинциях распространенность вируса в семь раз выше, чем в других. В провинции Сория у 14,2% населения развились антитела после воздействия SARS-CoV-2. В Мадридском регионе, который считается эпицентром пандемии, распространенность составляет 11,3%.
На другом конце спектра Мурсия, Астурия, Канарские острова и эксклавные города Сеута и Мелилья в Северной Африке показали распространенность менее 2%. Карта показывает, что провинции, расположенные недалеко от Мадрида, имеют аналогичные показатели: 12,6% в Сеговии, 10,9% в Гвадалахаре и 13,5% в Куэнке.

Процент населения Испании, который дал положительный результат теста на антитела, согласно данным опроса Института Карлоса III. Источник: Институт Карлоса III, EL PAÍS.
Эти цифры показывают, сколько людей имеют антитела IgG, которые обнаруживаются в организме дольше и означают, что человек подвергся воздействию вируса, но не имеет активной инфекции. Серологический тест также выявляет антитела IgM, которые иммунная система вырабатывает ранее в ответ на вирус - примерно через шесть-семь дней после появления симптомов.
Общий показатель испанского населения в 5% соответствует исследованиям в других европейских странах, которые показали распространенность от 4% до 5%, что намного ниже показателя, который обеспечил бы население так называемым стадным иммунитетом, и который эксперты оценивают в 60% по крайней мере.
Если процент зараженных людей, которые в конечном итоге умирают, составляет около 1,1%, как предполагает исследование, то затраты на человеческий образ жизни в стадном иммунитете будут между 200 000 и 300 000, что делает метод неприемлемым. Эпидемиологи, с которыми консультировалась эта газета, сказали, что меры социального дистанцирования должны оставаться в силе до тех пор, пока вакцина не станет доступной.

**********
Тем  не  менее  почему- то   вспышки  затухают   с  карантином  или  без,  если не  иммунитет  то  что?  

• +0.31 / 17

Цитата: Аква от 16.05.2020 21:43:03ну   не  совсем  так  

Только 5% испанцев были заражены коронавирусом, согласно предварительным результатам исследования, проведенного институтом общественного здравоохранения имени Карлоса III, в котором были взяты пробы крови у почти 70 000 участников.

**********
Тем  не  менее  почему- то   вспышки  затухают   с  карантином  или  без,  если не  иммунитет  то  что?

Цитата: Аква от 16.05.2020 21:43:03

 

Та же статья.    да, затухание непонятное, но есть еще одна непонятка:  вообще-то нужно ожидать большей распространнености эпидемии где плотность населения выше.  а вот этого совершенно не видно! 

• +0.18 / 8

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 22:04:40Та же статья.    да, затухание непонятное, но есть еще одна непонятка:  вообще-то нужно ожидать большей распространнености эпидемии где плотность населения выше.  а вот этого совершенно не видно! 

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 22:04:40

 

Море? Лучше   продувается,   меньше  загрязнение   воздуха,  и   вообще оздоравливающий эффект?
///  Да   статья  та  же  - по вашей   ссылке,  я  ее  привела   просто  на  русском,  " не   совсем  так "  относилось    к   тому  что   разный   процент   -   5   средний   по больнице

• +0.05 / 3

Цитата: Аква от 16.05.2020 22:19:10Море? Лучше   продувается,   меньше  загрязнение   воздуха,  и   вообще оздоравливающий эффект?

Цитата: Аква от 16.05.2020 22:19:10

 

Нью Йорк – очень хорошо продувается.   Поэтому не верю.

Цитата: Аква от 16.05.2020 22:19:10///  Да   статья  та  же  - по вашей   ссылке,  я  ее  привела   просто  на  русском,  " не   совсем  так "  относилось    к   тому  что   разный   процент   -   5   средний   по больнице

Цитата: Аква от 16.05.2020 22:19:10

 

ЛОЛ  

Да, конечно, но и 15% это не прослойка.  Лады, поверим Навигатору, ждем следующего теста, наверняка будут еще делать.

• +0.13 / 7

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 22:28:47Нью Йорк – очень хорошо продувается.   Поэтому не верю.\n\n

ЛОЛ  

Да, конечно, но и 15% это не прослойка.  Лады, поверим Навигатору, ждем следующего теста, наверняка будут еще делать.

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 22:28:47

 

Ну мне  кажется   все таки  пляжные   курортные городки и   NY    -  это  две  большие   разницы.  кроме  того  на  побережье  Испании мне  кажется  в  марте теплее, чем  в   центре   Испании .
Что   касается   иммунитета.  Вот  мне интересно,  а кто -то   когда нибудь  проводил   такие   масштабные  исследования  антител  к  чему-нибудь?    
Цифра  60%  она  откуда?   Если   только   математически,  то откуда  известно  как  она  достигается?   То есть  что хочу  сказать  равно  ли искомое  число  60 %   иммунизированных    60%  тех  у кого  нашли  антитела?  Может  достаточно   20   процентов  с антителами для  достижения  60 %   иммунизации?  не  справшивайте  как  -  просто  рассуждаю)

• +0.07 / 4

Цитата: Аква от 16.05.2020 22:38:20Ну мне  кажется   все таки  пляжные   курортные городки и   NY    -  это  две  большие   разницы.  кроме  того  на  побережье  Испании мне  кажется  в  марте теплее, чем  в   центре   Испании .
Что   касается   иммунитета.  Вот  мне интересно,  а кто -то   когда нибудь  проводил   такие   масштабные  исследования  антител  к  чему-нибудь?    
Цифра  60%  она  откуда?   Если   только   математически,  то откуда  известно  как  она  достигается?   То есть  что хочу  сказать  равно  ли искомое  число  60 %   иммунизированных    60%  тех  у кого  нашли  антитела?  Может  достаточно   20   процентов  с антителами для  достижения  60 %   иммунизации?  не  справшивайте  как  -  просто  рассуждаю)

Цитата: Аква от 16.05.2020 22:38:20

 

Такие расчеты: сколько нужно иммунизировать чтобы предотвратить эпидемии – делаются постоянно.  Есть наверняка полно статей о вакцинации против гриппа где будет базовая теория.

А вот 20%:60% это  непонятки 

Есть ли люди которые вообще вне игры? – т.е. их заразить невозможно ?  Если так, то нужно 60-70% иммунизированных из тех кто способен заразиться, а это может быть куда меньше чем 60-70% от всех.

И может ли быть человек иммунизированным но без антител?  – а именно, болезнь он как-то поборол, наверняка и второй раз поборет, да и сходу.  Т.е. иммунизировался как-то, а в статистику не вошел.  (Думаю на сегоднящний день нет людей которые были бы вылечены лекарствами – а раз сами смогли, то и еще раз смогут.)

• +0.15 / 7

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 22:56:13Такие расчеты: сколько нужно иммунизировать чтобы предотвратить эпидемии – делаются постоянно.  Есть наверняка полно статей о вакцинации против гриппа где будет базовая теория.

А вот 20%:60% это  непонятки 

Есть ли люди которые вообще вне игры? – т.е. их заразить невозможно ?  Если так, то нужно 60-70% иммунизированных из тех кто способен заразиться, а это может быть куда меньше чем 60-70% от всех.

И может ли быть человек иммунизированным но без антител?  – а именно, болезнь он как-то поборол, наверняка и второй раз поборет, да и сходу.  Т.е. иммунизировался как-то, а в статистику не вошел.  (Думаю на сегоднящний день нет людей которые были бы вылечены лекарствами – а раз сами смогли, то и еще раз смогут.)

Цитата: mv2014 от 16.05.2020 22:56:13

 

Воот!   Именно   про это и говорю ,  вы  хорошо  сформулировали.  Я  думаю,  что  ковид  заставит   много  что   пересмотреть  и  в жизни и   в науке

• +0.17 / 8

Цитата: Аква от 16.05.2020 23:18:18Воот!   Именно   про это и говорю ,  вы  хорошо  сформулировали.  Я  думаю,  что  ковид  заставит   много  что   пересмотреть  и  в жизни и   в науке

Цитата: Аква от 16.05.2020 23:18:18

 

А вот на тему пересмотра возникла неприятность...может все мышление надо пересматривать.

Похоже есть случаи когда заболевание длится длительное время, месяц, два, может больше, может вообще неограничено. 

Почитайте

  'Weird as hell’: the Covid-19 patients who have symptoms for months

Если не бред, то тогда вполне возможны и бессимптомные которые живут в балансе с вирусом.  И наверно могут и заразить, и заболеть....

А это сурьезно

• +0.17 / 11

Цитата: Аква от 16.05.2020 21:43:03ну   не  совсем  так  

Только 5% испанцев были заражены коронавирусом, согласно предварительным результатам исследования, проведенного институтом общественного здравоохранения имени Карлоса III, в котором были взяты пробы крови у почти 70 000 участников.
Исследование распространенности было проведено, чтобы определить, сколько людей в Испании выработало антитела после воздействия вируса.
**********
Тем  не  менее  почему- то   вспышки  затухают   с  карантином  или  без,  если не  иммунитет  то  что?

Цитата: Аква от 16.05.2020 21:43:03

 

уважаемая Аква. Hа проведение анализа с учётом взятия самих проб, анализа данных и аккумуляции данных по разным провинциям нужно не менее одной недели, а, скорее, с учётом того, что тесты проводились в разных провинциях - около 10 дней. Это значит, что сами тесты у них стали собирать на первой неделе мая. Иммуноглобулины  IgG появляются на 14-20 день после инфицирования. Это значит, что мы получаем данные об инфицированности на 15-20 апреля.

• +0.32 / 17