Большой передел мира
267,401,704
522,624
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 май 2020 18:54:21 |
Иран-Венесуэла
новая дискуссия Дискуссия 522
Заместитель министра иностранных дел Ирана Аббас Арагчи предупредил посла Швейцарии в Иране о том, что любая угроза со стороны США в отношении иранских поставок топлива в Венесуэлу приведет к быстрому и жесткому ответу со стороны Ирана, причем США будет нести ответственность за последствия.
ОТВЕТЫ (23)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 май 2020 19:31:07 |
Цитата: DeC от 17.05.2020 18:54:21
В Венесуэле громадные проблемы с бензином. Нефть есть, а вот перерабатывающих комбинатов нет. Бензин раннее получали из США, сейчас ввиду трамповских санкций уже не дают. В Иране имелась точно такая же проблема, когда даже «бензиновой революцией» запахло, ибо спекулянты покупали субсидированный саудовский бензин на иранских бензоколонках и тут же вывозили этот бензин обратно в Саудию. Литр солярки с дотациями стоил тогда в Иране всего лишь 10 центов. Курам на смех. Субсидии отменили, вследствии чего спекулянты даже сожгли несколько бензоколонок. Писал уже пару раз об этом здесь на форуме.
Президент Буш дал ЦРУ дополнительно 75 миллионов, чтобы устроить в Иране «бензиновый переворот», но персы в этот момент уже вложили в строительство нефтеперерабатывающих комбинатов миллиарды, да ещё им в этом деле китайцы помогли. В результате бензиновый кризис сумели относительно быстро погасить. Сейчас Иран сам экспортирует бензин и соляру и тем самым помогает Венесуэле выжить, что естественно приводит в ярость Трампа и Помпео.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 май 2020 23:04:52 |
Цитата: Gangster от 17.05.2020 19:31:07
Казалось бы: очевиднейшие вещи, что нефтепереработка (тем более у нефтедобывающей страны!) должна быть своя. И почему такая простая мысль не пришла в головы иранцев до бензинового кризиса? А почему об этом ещё годы назад не задумались в Венесуэле?
Со стороны это так просто...
Но у нас у самих родной МВД уже который месяц и в которой итерации тендера всячески отбояривается от закупки партии компьютеров с отечественными процессорами. Хотя вполне очевидно, что кому, как не до самых кончиков козырьков государеву заказчику, и надо поддержать расширение производство и дальнейшую разработку отечественного процессора. Тоже, казалось-бы, очевидное преступление перед государством. Но министр МВД даже выговора не получил за подобное небрежение стратегией импортозамещения.
И вот это мне и не нравится, что политическая система, что в Иране, что в Венесуэле, что у нас позволяет подобное, что такие министры остаются во власти, что их честолюбивые замы не строчат на них заявления в соответствующие конкурирующие силовые и надзорные структуры, а конкурирующие надзорные структуры также не спешат заводить такие дела.
Т.е. нету этой "системы сдержек и противовесов".
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 май 2020 00:21:18 |
Нет. Всё очень просто. Одним (Ирану) кто-то это очень сильно посоветовал, чтобы они (персы) вложились в эти самые нефтеперерабатывающие комбинаты, а вот другим (Венесуэле) не посоветовали. На тот момент о будущих событиях в Латинской Америке ещё никто ничего не знал. Хотя могу вам сказать, что Иран после возможного переворота в Венесуэле точно знал «в чём причина». Уже потому спикер межлиса ИРИ Али Лариджани и заявил, что «Иран самодостаточен в этом плане». То есть своё топливо он (Иран) уж точно имеет.
Факт однако состоит в том, что на данный момент у Мадуро, как и у Чавеса (раннее) не было денег на строительство этих самых комбинатов. Указывал же выше, что всё топливо Венесуэла фактически получала из США. Чавес фактически работал с США - продавал нефть и получал оттуда бензин. Как и полагается какой латиноамериканской стране, Это дело Трамп прикрыл, - потому и возникли проблемы. Сейчас правда Штаты пытаются воевать с так называемыми «тёмными танкерами» из Венесуэлы. Только всё это до лампочки. Всё ровно эти танкеры куда надо дойдут.
Что касается именно Ирака, то скорее всего Ираку именно Иран поставляет бензин и соляру (топливо), ибо Ирак после стольких войн там фактически ничего и не имеет. Благо - недалеко. Впрочем можно всё это проверить в Нете.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 19 май 2020 12:54:13 |
Цитата: Gangster от 19.05.2020 00:21:18
Я специально привёл пример про МВД и процессоры, чтобы было понятно: есть вполне очевидные цели для государства. Ну вот как иметь свою переработку для нефтедобывающей страны очевидно выгодно с ЛЮБОЙ точки зрения и в ЛЮБОЙ ситуации в мировой экономике, на мировых рынках и т.д. Т.е. это первое, на что любой правитель, если он не ставленник-марионетка, кинет все ресурсы и все возможные деньги в т.ч. кредитные.
У нас хотя с нефтеперегонкой уже довольно неплохо, но тоже есть понимание (и давно!!!), что по тем-же процессорам и микроэлектронике вообще зависимость в современном мире - это очень плохо. И у нас не какой-то там частник типа Лукойла или Альфа-Банка упорно составляет тендерные условия так, чтобы отечественные процессоры не дай бог не купить, а очень даже насквозь государево МВД...
Завтра нам, как сегодня Китаю, прекратят отгрузки ТСМЦ и Интел с АМД - чо делать бум? Героически рожать пятилетку за три дня?
Я прекрасно понимаю как Венесуэльской верхушке было удобно торговать сырой нефтью на экспорт и ипортным бензином внутри страны. Попутно получая взятки за нестроительство своих нефтеперегонных заводов. (Напомню это настолько несложно, что во время чеченских войн самопального прямогонного бензина было очень и очень много!!! Вот прямо из старых бочек и палок сооружали нефтеперегонку)
Это очевидно, что лежать на диване проще и удобнее, чем отжиматься.
Я говорю о том, что в этом смысле наша политическая система недалеко ушла от Венесуэлы. Т.е. в этом отношении мы такая-же латиноамериканобанановая республика.
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 май 2020 13:19:09 |
Скажите, а Вы что же, считаете, что у великого и ужасного Китая с этим делом что-то обстоит получше нашего?
Приведите пример страны, которой уже удалось самообезопаситься в этой области... только без агиток a la Сёмин, пожалуйста.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 13:32:56 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2020 13:19:09
Ну у Китая действительно получше нашего, хотя бы за счет емкого внутреннего рынка.
Плюсом у них запущена госпрограмма
https://habr.com/ru/news/t/479440/
А потом можно начинать закручивать гайки, тем более США сами дают повод.
По итогу у Китая есть все возможности в течении ближайших 10-20 лет стать гегемоном в ИТ сфере, выдавив оттуда США.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 май 2020 14:40:20 |
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 13:32:56
Размер рынка как помогает стать хардверно-независимым?
Ссылка не имеет отношения к обсуждаемой проблеме.
Где у Китая фабрики чипов современного размера, средства их обслуживания, где массовое производство пластин?
Китайцы молодцы, но не в этой сфере...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 май 2020 15:07:40 |
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 14:43:33
Да, это пока что только лишь движение в правильном направлении.
Как с авиадвигателями — у китайцев куча заводов и масса НИИ по этому вопросу, но 90% китайских самолётов летают на импорте и прогресс очень медленный.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 19 май 2020 19:29:15 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2020 13:19:09
У Китая всё то же (история с Хуавэй прям свежак) и у них, ПМСМ, разорванных цепочек в экономике (критически зависимых от импорта) гораздо больше в различных важных для самостоятельности отраслях.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 май 2020 20:41:53 |
Ко всему прочему у китайцев есть зависимость по ключевому ресурсу - энергии
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 20 май 2020 11:59:42 |
Цитата: rat1111 от 19.05.2020 20:41:53
В настоящее время как раз наоборот наблюдаем зависимость производителей от покупателей.
И как покупатель Китай ходит по рынку и выбирает подешевле.
Ну и у нас прикупает для поддержки...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 май 2020 14:04:14 |
В свое время СССР тоже ходил и покупал зерно подешевле... А потом - хренак и все
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 20 май 2020 16:26:51 |
Цитата: rat1111 от 20.05.2020 14:04:14
А, ну то есть полагаете, что и Китай хренак и станет нетто-экспортером нефти?
Ну тогда это полностью дезавуирует ваш прошлый пост о зависимости Китая от импорта энергоносителей.
Или вы уже запутались, о чём пишете?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 май 2020 23:15:57 |
Нет
Я о том что в какой то момент критически важные вещи купить за деньги может стать невозможно
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 21 май 2020 04:00:01 |
Цитата: rat1111 от 20.05.2020 23:15:57
Такое чувство, что 2 последних месяца Вы проспали.
УЖЕ критически важные вещи для жизни, те же маски , ивл реквизировали все, кто считает себя в праве...
Хотя фактически такое продолжалось всегда. Например нам не продали опель..
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 май 2020 15:25:04 |
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 май 2020 16:10:17 |
Нефть Венесуэлы сравнима с асфальтом на дороге.
Попробуйте сделать из него бензин.
Зато на производство ПЛАСТИКОВ и другой хрени самое ОНО.
Логично продавать ЭТО и покупать топливо для авто.
Нет можно конечно и бананы выращивать в Якутии ))
Но зачем?
В этом смысле ВСЕ правительства ВСЕХ стран кроме Ына (да и тот притворяется) одинаковы и что?
Да и Вы не лучше.......
Продаёте то что у ВАС в избытке и покупаете то чего не хватает.
Так животновод продаёт мясо а нефтянник нефть а сторож ЖИЗНЬ не дорого.(свободное ему не нужное время)
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 май 2020 20:31:40 |
Цитата: завхоз от 19.05.2020 16:10:17
В 90-х читал в За рулём, что где-то на трассе начали воровать асфальт. Зачем? Выгоняли бензин.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 май 2020 14:11:45 |
Болтон: Иран и Китай смущают Соединенные Штаты
А костюмчик неплох
Бывший советник по национальной безопасности США сказал, что Иран и Китай работают вместе, чтобы смутить США. По информации агентства "Фарс", бывший советник по национальной безопасности Америки Джон Болтон написал на своей странице в Твиттере, что Венесуэла ищет помощи у Китая и Ирана для ремонта своих поврежденных нефтеперерабатывающих заводов, и что Китай и Иран вместе работают над укреплением президента Венесуэлы Николаса Мадуро и смущают Соединенные Штаты.
Эллиот Абрамс, глава аппарата правительства Венесуэлы в правительстве США, недавно заявил, что Иран посылает в Венесуэлу все больше самолетов, ввозит оборудование для нефтяной промышленности, а возвращается домой с золотом и что Иран играет все большую роль в Венесуэле.
Представитель министерства иностранных дел Ирана Сейед Аббас Мусави отверг эти обвинения, заявив, что Соединенные Штаты пытаются помешать плану правительства Венесуэлы по восстановлению своих нефтеперерабатывающих заводов. Представитель правительства Ирана Али Раби заявил, что торговля между Исламской Республикой Иран и Венесуэлой как двух самостоятельных стран не связана ни с кем в мире: «Иран, наряду с другими странами в мире, также ведет торговлю с Венесуэлой».
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 май 2020 19:33:10 |
Венесуэльская армия будет защищать иранские нефтетанкры
Министр обороны Венесуэлы в ответ на недавнюю критику в отношении судов, проходящих у побережья Венесуэлы, заявил, что армия этой страны будут сопровождать иранские нефтетанкеры. Как сообщает ИА "Рейтер", Владимир Падрино добавил, что венесуэльская армия будет сопровождать все иранские нефтетанкеры, входящие в эксклюзивную экономическую зону этой страны. По словам Падрино, все суда, входящие в эксклюзивную экономическую зону, будут сопровождаться кораблями и самолетми Боливарианских национальных вооруженных сил Венесуэлы, чтобы приветствовать их и выразить благодарность народу Ирана за солидарность и сотрудничество.
Между тем, лидер венесуэльской оппозиции Хуан Гуайдо в четверг утром выразил озабоченность по поводу иранских нефтяных танкеров, приближающихся к Венесуэле. Лидер венесуэльской оппозиции далее добавил, что политика правительства Николаса Мадуро в области импорта топлива свидетельствует о его неумелом управлении нефтяной промышленностью страны.
После распространения сообщений о выходе в плавание пяти нефтетанкеров, перевозящих иранскую нефть в Венесуэлу, газета The Wall Street Journal в среду вечером проинформировала, что администрация Трампа рассматривает новые санкции, запрещающие Ирану экспортировать топливо в Венесуэлу.
Газета со ссылкой на ряда американских чиновников пишет: "Администрация Трампа рассматривает новые санкции и другие правовые меры, чтобы препятствовать экспорту иранской нефти в Венесуэлу".
По сообщению ИРНА, углубление отношений между Тегераном и Каракасом в качестве двух санкционированных игроков в последние дни вызвало немало страха в Белом доме. После выхода иранских кораблей с топливом в Венесуэлу, Вашингтон отправил войска в Карибское море.
В связи с этим ВМС США сообщили об отправке четырех военных кораблей "USS Detroit", "USSLS", "USS Preble" и "USS Farragut" для перехвата пяти иранских танкеров вместе с самолетом ПЛО P8 Poseidon.
Действия Вашингтона побудили властей Исламской Республики Иран отреагировать. В связи с этим, министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф в письме в адрес Генерального секретаря ООН Антонио Гутерриша, назвав незаконные, опасные и провокационные угрозы США "формой пиратства" и "серьезной угрозой международному миру и безопасности", подчеркнул, что Соединенные Штаты должны прекратить применение насилия на мировой арене и уважать международное право, особенно свободу судоходства в открытом море.
Отметим, что за последние два года Венесуэла оказалась в наиболее сложной политической и экономической ситуации за последние десятилетия. Эта страна столкнулась с самым сильным давлением и санкциями со стороны Вашингтона со времени прихода президента США Дональда Трампа к власти, но сумела противостоять давлению в течение последних двух лет.
В январе 2019 года после возобновления правительства Николаса Мадуро председатель Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуайдо поставил под вопрос легитимность президентских выборов и провозгласил себя временным президентом Венесуэлы. С тех пор политический кризис добавился к экономическому.