Большой передел мира
267,010,602
522,204
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 май 2020 13:46:41 |
Тайвань
новая дискуссия Дискуссия 377
Президент Тайваня: Тайвань не примет принципа "1 страна 2 системы"
ОТВЕТЫ (11)
|
spectator ( Слушатель ) |
| 20 май 2020 13:52:13 |
Цитата: DeC от 20.05.2020 13:46:41
Ну что же, пошла жара. Китай будут шатать и начнут с Тайваня. Гонконг это так, разминка. Дракону уже не получится сидеть на пальме и смотреть на борьбу орла и медведя. Потому-что орел решил начать клевать дракона.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 май 2020 14:04:30 |
Цитата: Lonesome от 20.05.2020 13:52:13
Шатать КНР, шатая КР и/или Сянган - как шатать фонарный столб, шатая соседнюю ёлку...
А так, да, вопрос. Кем является орёл, если решил клевать дракона, находясь в схватке с медведем?
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 20 май 2020 14:31:12 |
Если Тайвань чуть ли не прямым текстом заявляет о своей независимости, то Китай не может не реагировать. Иначе кто тогда будет серьезно воспринимать Китай? Тайвань - это болезненная точка для Китая, так как он своими действиями ставить авторитет оного под большое сомнение.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 май 2020 14:46:28 |
Цитата: Lonesome от 20.05.2020 14:31:12
А Тайбэй хоть словом когда-то обмолвился о своём провинциальном статусе в Китайской Народной Республике? Тайвань же такая же болезненная точка для КНР, как Украина для России. И? У вас есть сомнения, что Россию воспринимают более чем серьёзно на мировой арене, несмотря на поток всевозможных заявлений из Киева? Ненужно просто подменять выдуманными конструкциями реальность. Тогда не придётся, допустим, с трибуны рвать экономику или фантазировать на предмет необходимости реагировать на риторику из Тайбэя чем- то более серьёзным чем встречной риторикой или вообще игнором. Остальному же миру откровенно плевать на внутрикитайские танцы. И это более чем естественно. Со всеми вытекающими на изменение отношения к Пекину из вне.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 20 май 2020 15:04:31 |
Нет не такая. Россия признавала Украину как независимое государство. Она признавала ее суверенитет и право выбора. Другое дело, что этот выбор Россия могла не одобрять. Тайвань же Китаем расценивается как своя территория, по этому независимость Тайваня - это удар по авторитету Китая. К тому же свой авторитет Россия подтвердила возвращением Крыма и военной операцией в Сирии, как и в целом более активной дипломатией на мировой арене и демонстрацией своего оружия. Ну и не стоит забывать про ядерный арсенал России, который явно добавляет авторитета. Да и до Крыма с Сирией был конфликт с Грузией 08.08.2008 года, когда Россия показала, что тот кто переступит красную черту, будет получать в бубен.
А что продемонстрировал Китай? Да, Китай много делает для укрепления в Южно-Китайском море и вкладывает в это серьезные ресурсы. Но мы уже не раз видели, как американские военные корабли проходят там, где по мнению Китая находятся его территориальные воды. Тайвань же, в вопросе контроля ближней морской зоны играет ключевую роль. И самому Китаю очень хотелось, чтоб на Тайване базировались китайские ВМС вместе с китайскими ВВС и системами ПВО, береговыми комплексами с ПКР и так далее. Или хотя бы как минимум их ВС не мешали Китаю устанавливать свой контроль на БМЗ.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 май 2020 16:04:26 |
Цитата: Lonesome от 20.05.2020 15:04:31
Да кто вам сказал-то про этот удар по авторитету? Как вы вообще фиксируете изменение этого авторитета?
Что же касается Украины, то, в том-то и дело, что Украина является болезненной темой для России. Как миниуму в сравнении с тайваньской проблемой Китая. Признание независимости в данном случае вторично. Как минимум в пропагандистских целях, при выстраивании конструкций сходных с продвигаемой вами, это признание можно вообще интерпретировать, как результат давления из вне. Как вынужденный шаг. И так далее. А особо одаренные вообще могут сказать, что вот Китай наоборот не прогнулся и не признал независимость части своей территории ни под ками давлением. То есть было бы желание при выстраивании удобных конструкций. То есть это вопрос лишь удобной интерпретации. Ключевое же - болезненность. Только вот болезненность не обязательно является рычагом для "шатания" или сколь угодно серьёзным фактором влияющим на развитие. А уж влияние на авторитет - вообще категория сродни рейтингу в журнале. Для примера. Несмотря ни на Крым, ни на Сирию, ни на ядерный арсенал и так далее. Запад продолжает верещать, гадить и мелко пакостить России. Причем делать это нагло и открыто. И? То есть как это должно сказываеться на авторитете? И почему вообще возможно? В какой системе координат? А через призму упомянутых вами "красных черт"? И так далее. А ведь именно это даёт особо альтернативно одаренным выстраивать конструкции о слабости России, бесполезности ЯО, зависимости ВПР РФ от Запада, говорить о бесконечных сливах и так далее... Такшта.
И да. Что понимается под проходом военных кораблей в террводах - предмет отдельной дискуссии, ибо мы имеем и факт якобы прохода мериканского военного корабля в "непосредственной близости от залива Петра Великого" по факту оказавшемуся, скажем предельно мягко, откровенным преувеличением. Сов семи вытекающими на достоверность проходов мериканских кораблей в терводах Китая
И еще. А вот про то, что Китаю очень бы хотелось разместить на Тайване вам кто сказал? А, допустим, на Лусоне, как считаете, чего бы Китаю хотелось разместить или на Окинаве. Ведь оттуда устанавливать контроль над БМЗ еще лучше. Вы, к сожалению, продолжаете базировать свои рассуждения на выдаче желаемого за действительное. На конструировании виртуальных перемог.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 20 май 2020 18:31:11 |
Удар в том, что Китай не способен взять под контроль ту территорию, которую он считает своей на официальном уровне. Если это твоя территория, значит она должна подчиняться твоим законам. А если ты не может ее заставить подчиняться себе, как ты других заставлять будешь учитывать свои интересы? Россия на своей территории может размещать что хочет и когда захочет и на выпады Запада внимание обращать не будет. Разместили на курильских островах береговые комплексы Бастион, с ПКР Оникс которая может быть с ЯБЧ и плевать на то, что японцы вызывают озабоченность. Будут сильно возмущаться - еще комплексы развернут. То же касается Крыма или Калининградской области. А вот Китай в Тайване свое добро развернуть не может, приходится осваивать острова в Южно-Китайском море, хотя лучше бы для начала развернуть инфраструктуру в Тайване.
Что же касается Украины, да это для России болезненна ситуация, но со временем ее актуальность будет снижаться в виду полной разрухи в самой Украины и снижения ее роли в жизни России. К тому же Украина - это очень хороший пример того, что происходит с государствами, которые предают свою историческую память и пытаются жить на исключительной русофобии. Украина - это кризис, который заставил Россию заняться своими приоритетами. Но, еще раз повторюсь, что Украина все же независимое государство, которое было признано Россией. Китай же Тайвань как самостоятельный субъект не признает и признавать не будет. Одно дело не иметь контроль над другим государством, а совсем другое дело - не иметь контроля над своей территорией. Ты не можешь претендовать на статус мирового лидера, пока ты не разобрался с собственными мятежными территориями. И ладно, если бы Тайвань признавал подход "одна страна - две системы", тогда эту ситуацию можно было вынести за скобки. Но сейчас все будет лишь только накаляться.
Что касается нападок Запада, это совсем другое. Понимаете, Россия не отвечает за идиотизм других стран. Если страны запада желают деградировать, то зачем России этому мешать? Вперед и с песней. Те, кто хотят нормальных отношений - они их получат. Те, кто не хочет - получат проблемы. А от того, что кто-то там в блогах пишет очередные разгромные статьи, реальность не меняется. Это больше им вредит чем самой России, потому-что они перестают правильно оценивать реальность и в результате их стратегия становится ошибочной. А если кто-то слишком сильно уверует в свою силу, то всегда можно провести отрезвительный пендаль по наглой морде. Медведю то все равно кого рвать, польского шляхтыча или чешского паныча. Порвет и того и другого при чем очень быстро.
Последний абзац я не понял. Китай что, просто так от нечего делать осваивает острова в Южно-Китайском море? Строит там военную инфраструктуру? Наращивает свой флот и авиацию? От скуки, наверное, да? Или может от реальной необходимости? И при чем тут Окинава, которая не является его территорией? Хотя, если бы была такая возможность, то китайцы обязательно ей бы воспользовались. А вот Тайвань - это китайская территория и они обязаны ее подчинить, не мытьем так катаньем. И среди китайской элиты достаточно тех, кто хотел бы раскатать Тайвань в тонкий блин. Там хватает своих ястребов. И радикальных ура-патриотов тоже. На это американцы будут играть. В отношении России тоже были такие же игры через Украину. До сих пор идут споры о том, нужно ли было вводить войска до самого Днепра или нет? Просто Россия нашла свое оригинальное решение. Вот и посмотрим, как Китай будет реагировать и какое решение он найдет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 май 2020 19:08:19 |
Цитата: Lonesome от 20.05.2020 18:31:11
Да кто вам сказал. Что кому-то на планете не плевать на внутрикитайские танцы? Мне реально это интересно. Как вы этот авторитет измеряете? И кто вам сказал, что заявление ротом тайбэйских политиков должны вызывать отличное от аналогичного действие Пекина? Две столицы десятилетиями переплевываются через пролив и всем буквально плевать. А тут на тебе типа, в смях задудели, и типа решающий момент. Еще раз. Вы занимаетесь конструированием виртуальных перемог. Придумывая некие правила и условия. Поэтому и приводил вам пример Украины. К событиям в которой тож активно пытались привязывать авторитет России на международной арене. Бегали по эфирам со сливами и тому подобным. Даже бегали с теориями о невозможности России быть великой державой без Украины. Поэтому и приводил пример непрекращающихся нападок на Россию и русских. Но вы в данном случае оч характерно сваливаете всё то на идиотизм Запада, то вводите некие объясняющие отличия конструкции и так далее, а абсолютно аналогичный по сути и природе (аналогичный по сути и природе) в случае с заявлением Тайбэя возводите чуть ли не в пороговый, решающий, критический важный. А эт откровенно наивная и слабая методология. Именно методология конструирования перемог, посредством введения неких условий, невыполнения которых объявляется сливом или перемогой... Более того, Тайбэй, кстати никогда и не заявлял о готовности к реализации формулы одна страна, две системы. Наоборот. Тайбэй разделяя идею единого Китая, понимал именно себя под руководящей силой единого Китая. И это не было ни секретом для Пекина, ни раздражающим фактором. И это не было секретом вообще не для кого. Более того, пресловутая формула - лишь переговорная позиция Пекина, которую Тайбэй на данном этапе, как минимум, при текущей правящей партии, не желает принимать, а никакая не красная черта.
А так, да, я понимаю порыв хороняк китайщины. Щаз это модно. Токма вот тщательнее всё-таки нужно. Тщательнее.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 20 май 2020 14:49:41 |
Цитата: Lonesome от 20.05.2020 14:31:12
Ну, выдаст ещё одно китайское предупреждение. Никто не удивится и отношения к Китаю не поменяет.
Неужели в коммунистов перекрасятся?