Большой передел мира
246,401,848
499,852
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 23 май 2020 23:26:41 |
пишут, что
новая дискуссия Новость 1.820Дежурные силы ПВО Аляски (самолёт ДРЛОиУ Е-3С(F), пара истребителей F-22A и самолёт заправщик КС-135) недавно подняты по тревоге в воздух с авиабаз Eielson AFB и Elmendorf AFB, обе - Аляска, и следуют к Алеутским островам.
Скорее всего, со стороны России в гости к США летит достойный ответ в виде пары Ту-95МС на сегодняшний, во многом провокационный полёт ракетоносца В-1В Lancer в Охотское море.
ОТВЕТЫ (38)
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 24 май 2020 00:17:10 |
Сообщение удалено
Urri2
27 май 2020 11:01:56
Urri2
27 май 2020 11:01:56
Отредактировано: Urri2 - 27 май 2020 11:01:56
:|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2020 07:08:25 |
Жаль ваша очень занимательная новость без ссылки на источник !?
Большой вопрос , как ракетоносцы США В-1В Lancer могли оказаться над Охотским морем если с марта 2014 года оно согласно решения ООН является внутренним морем России ?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 май 2020 09:55:54 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 07:08:25
Да ещё это угробище B-1B... Как они вообще туда долететь смогли?
Цитата...То, что армия США избавится от B-1 Lancer, стало понятно давно. Парк сверхзвуковых бомбардировщиков, выпуск которых прекратился 32 года назад, находится в плохом техническом состоянии: из 62 самолетов исправными можно назвать лишь 6.
https://rg.ru/2020/03/03/ssha-…pirit.html
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 апр 2022 08:31:41 |
Цитата: Салон62 от 24.05.2020 09:55:54
Сейчас видимо уже 5.
Цитата: Телеграм-канал Контора Пишет21 апреля на авиабазе Dyess AFB при выполнении плановых работ по техническому обслуживанию одного из бомбардировщиков В-1В Lancer, взорвался и загорелся двигатель.
Судя по этим кадрам, похоже, что самолёт отлетался.
https://t.me/Contora_Pishet/4335
Все эти массированные переброски в Европу и провокационные полеты в Черном море неумолимо гробят ресурс оставшихся исправными самолетов.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 май 2020 10:33:54 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 07:08:25
Вся шумиха родилась из вот этого твита споттера:
Никаких официальных комментариев, как от наших, так и от американцев пока не видел.
Кстати, летать над внутренним морем, как и плавать в нём - можно, главное не входить в территориальные воды и в воздушное пространство над ними.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2020 11:11:23 |
Цитата: Салон62 от 24.05.2020 10:33:54
Думаю вы не правы .
Есть внутренние воды , а есть внутреннее море типа того же Азовского и там определяет все режимы для иностранных бортов только страна являющейся страной хозяйкой этого моря или вод .
Охотское без всяких оговорок признано внутренним морем и последние браконьерские даже для поляков 52 тыс . кв. км. в его центре окончательно в 2014 году были признаны ООН за Россией .
Так что никаких ин. самолётов там т.е. всех на мушку с полным правом приводнения в разобранном состоянии .
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 май 2020 14:32:09 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 11:11:23
Решение ООН от марта 2014 года отдало нам только шельф. Летать кому угодно можно, как и плавать, и даже ловить рыбу безо всякого разрешения (за пределами эконом. зоны). Дно чужакам трогать нельзя.
Для иллюстрации, статья 2016 года по рыболовству в Охотском море: https://www.fishnet.ru/news/no…61379.html
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2020 17:00:06 |
Сообщение удалено
Руполем
25 май 2020 07:27:21
Руполем
25 май 2020 07:27:21
Отредактировано: Руполем - 25 май 2020 07:27:21
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 17:54:54 |
Цитата: Салон62 от 24.05.2020 14:32:09
Тут есть нюанс.
Поскольку там по факту внутреннее море, и для наших АПЛ это место спокойствия, то тем же самолетам-противолодочникам там спокойно летать не дадут, выдавят.
А в угрожаемый период просто будут валить наглушняк, хотя казалось бы - летай, нейтральная территория.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 май 2020 19:28:33 |
Цитата: Danila96 от 24.05.2020 17:54:54
Разумеется. Поэтому я не понял, чего так все возбудились из-за одинокого "Лансера". Да и было ли событие - непонятно.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2020 17:06:08 |
Цитата: Dobryаk от 24.05.2020 15:28:12
Может быть , но касаясь проливов и внутреннего моря тогда скажите почему РФ регулирует пропуск иностранных судов в Азовское море и могла бы ли она их не пропускать если оно не было на двоих с Украиной и не шло там в российский порт .
Об военных судах нет и речи там , а почему ?
Неужели ВМС США не хотел бы побывать в Азовском море ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 май 2020 17:21:39 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 17:06:08
Керченский пролив - наши территориальные воды, а в Охотское море можно проплыть/пролететь не заходя в них/не залетая в наше воздушное пространство.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 18:01:35 |
Цитата: Салон62 от 24.05.2020 17:21:39
А по Гудзонову заливу мы тоже можем шастать как хотим,проплыв туда через Гудзонов же пролив?Справочник «Внутренние моря Канады» определяет среднюю ширину залива в 150 км, а самую узкую его часть — у восточного входа — в 70 км.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 25 май 2020 18:20:06 |
Цитата: akrapiva от 25.05.2020 18:01:35
В 1906 г. Канада впервые заявила претензии на то, чтобы считать водное пространство площадью 1,2 млн кв. км «историческим заливом» Канады. США сначала подали протест, но затем на протяжении более 100 лет ни одна страна не оспорила претензий Канады публично.
...
Территориальные воды Канады, на данный момент, закрывают вход в Залив. Да, несмотря на 37 морских миль между крайними точами суши.
Понятие "исторический залив" существует в морском праве, и мы им тоже пользуемся, например ,определяя наши террводы в заливе Петра Великого.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 25 май 2020 21:33:53 |
Залив тоже является «историческими водами» Канады, так что только с их разрешения.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 25 май 2020 22:16:11 |
Сообщение удалено
Sliventiy
25 май 2020 22:16:58
Sliventiy
25 май 2020 22:16:58
Отредактировано: Sliventiy - 25 май 2020 22:16:58
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 май 2020 18:26:50 |
Цитата: akrapiva от 25.05.2020 18:01:35
Всё зависит от того признаём мы или нет данный залив внутренними (внутренними) водами, как результат претензий Канады на залив с обоснованием в виде отнесения его акватории к историческим водам или нет. При этом понимая разницу между Гудзоном и ОМ в виде отсутствия у первого соседей с выходом к Заливу. То есть если мы не признаём можем пытаться реализовать право на свободу судоходства и/или пролёта за рамками территориальных вод. А Канада соответственно защищать. Ключевое - пытаться. В этом смысле остаётся выяснить. Предъявляла ли Россия с тем или иным обоснованием свои претензии для целей национализации Охотского моря или нет. Вот и всё. То есть сравнивать нужно, так скажем, не в лоб. Например. Белое море, Печерскую губу или Залив Петра Великого Россия считает историческими водами. Со всеми из этого вытекающими.
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 май 2020 20:33:36 |
Сообщение удалено
Портос
25 май 2020 22:56:21
Портос
25 май 2020 22:56:21
Отредактировано: Портос - 25 май 2020 22:56:21
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 май 2020 17:27:50 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 17:06:08
Всё просто. Какова ширина Керченского пролива? Какова ширина территориального моря? Чьей территорией являются противоположные берега Керченского пролива? А потом всё то же самое, но применительно к курильским проливам.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 24 май 2020 19:27:12 |
Тут с берегами есть нюанс, поскольку КрымНаш даже просящими дешёвой нефти формально не признан. Однако, де-факто Керченский пролив принадлежит России, контролируется Россией, и режим прохода через него устанавливает исключительно Россия.
Курильская гряда имеет ряд свободных проходов в Охотское море (шире 44 км между островами). Само Охотское море, за вычетом части, прилегающей к Хоккайдо, является нашей исключительной экономической зоной, но вне террвод России (22 км от берега) свободно для мореплавания.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 май 2020 21:45:50 |
Поинтересуйтесь, почему ТО флот спокойно проходит Сангарским проливом
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 май 2020 00:21:55 |
Цитата: Dobryаk от 24.05.2020 21:45:50
По причине собственноручного ограничения японской столицей размера территориальных вод в пределах данного и еще ряда проливов до трёх морских миль. Керченскому проливу такая "щедрость" не грозит.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 май 2020 06:06:57 |
Цитата: Dobryаk от 24.05.2020 21:45:50
Наверное потому, что:
ЦитатаСегодня пролив Сангарский является свободной зоной для прохода любых кораблей, однако его режим во многом зависит от усмотрения Японии и в любой момент может измениться.
Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/261980/sangarskiy-proliv-tsugaru-mejdu-yaponskimi-ostrovami-honsyu-i-hokkaydo-jeleznodorojnyiy-tonnel-seykan
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 май 2020 06:24:24 |
Цитата: Салон62 от 25.05.2020 06:06:57
Называется "Право мирного прохода", определенное Конвенцией по морскому праву 1982 года. Все корабли, любых стран, включая военные, имеют право мирного прохода через террводы. Оружие должно быть "разряженным", подводные лодки с флагом и в надводном положении. У нас это зафиксировано Федеральным законом от 31 июля 1998 г. N 155-ФЗ "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями).
Статья 12. Право мирного прохода через территориальное море иностранных судов, иностранных военных кораблей и других государственных судов
1. Иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда пользуются правом мирного прохода через территориальное море в соответствии с настоящим Федеральным законом, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
2. В интересах обеспечения безопасности Российской Федерации, а также в целях проведения учений с оружием любого вида федеральный орган исполнительной власти по обороне или федеральный орган исполнительной власти по безопасности могут временно приостановить в определенных районах территориального моря осуществление права мирного прохода через территориальное море для иностранных судов, иностранных военных кораблей и других государственных судов. Такое приостановление вступает в силу после заблаговременного объявления об этом в "Извещениях мореплавателям".
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 май 2020 11:29:11 |
Цитата: ILPetr от 25.05.2020 06:24:24
Там проще.
Японцы, чтоб американские корабли с ядерным оружием не нарушали конституцию Японии, сократили свои территориальные воды до 3 миль.
По этому даже в самом узком месте в 18 миль, остаются международные воды, со всеми вытекающими.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 25 май 2020 07:24:13 |
Цитата: Dobryаk от 24.05.2020 21:45:50
Спасибо . Хороший пример для Шмегельского .
Действительно для проходов по проливам выделены два режима , это транзитный и мирный проход , а там много разных тонкостей
.
Что касается проливов на стыке РФ с Японией и других проливов между островами рядом , то там другой режим и его никто не менял , а значит пролив Фриза это внутреннее дело владельца Охотского моря и в пределах южной гос. границы в районе Курильских островов :
Цитата....Япония ограничила свои притязания на территориальное море в отношении пяти международных проливов, а именно: пролива Лаперуза, Сангарского пролива, Западного прохода Корейского пролива, Цусимского пролива или Восточного прохода Корейского пролива и пролива Осуми, создав коридор в своей ИЭЗ в середине этих проливов. В результате, эти пять проливов перешли в разряд международных проливов, в который «имеется столь же удобный путь, проходящий в ИЭЗ» в соответствии со статьей 36 Конвенции.
https://interlaws.ru/pravovoj-…-prolivov/
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 май 2020 12:41:23 |
Цитата: Руполем от 25.05.2020 07:24:13
И чё хорошего в этом примере? Уж не томите. Поведайте. Будьте любезны. Мне реально интересно.
Что же касается ряда курильских проливов. То еще раз. Они не перекрываются 12-мильной зоной территориального моря. А стало быть в их акватории остаётся полоса международных вод. Море же за пределами территориальных вод является открытым.
Иными словами. Прекращайте глобус сношать. Даже не смешно уже.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 10:43:46 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 07:08:25
РФ имеет исключительные экономические права на ресурсы недр и морского дна Охотского моря (но не на покрывающие воды и воздушное пространство над ними); в СМИ иногда встречаются ошибочные заявления, что Охотское море полностью является внутренними водами России. Вики
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 16:46:45 |
Цитата: prof от 24.05.2020 10:43:46
Площадь Крыма – 27 000 квадратных километров и 16 марта 2014 года весь мир наблюдал, как он становился частью России.
При этом, почти никто не заметил, как ровно за 2 дня до этого (14 марта) Россия присоединила к себе еще больший кусок территории – 52 000 квадратных километров. Это в 2 раза больше Крыма:
И, в отличие от Крыма, эта территория обладает просто невероятными запасами полезных ископаемых, стоимость которых оценивается в триллионы долларов.
Речь идет о дне Охотского моря, расположенного на Дальнем Востоке нашей страны.
Россия присоединила именно дно, а не само море? Это очень любопытно!
Дело в том, что, согласно морскому праву, море может принадлежать какой-либо стране только в пределах 12 миль от берега (около 22 км). Эта полоска моря считается территорией страны. Также же, как и суша.
Все что дальше этой полоски – уже не является территорией государства, но в пределах 370 километров от берега (200 миль), государство обладает исключительными правами на добычу рыбы, полезных ископаемых и т.д. Это – исключительная экономическая зона (ИЭЗ).
Присоединение морского дна означает, что:
– Мы имеем право добывать из этого дна полезные ископаемые. (Там одной только нефти около 1 млрд тонн, при том что годовая добыча нефти в России со всех месторождений – порядка 0,5 млрд тонн)
– Только мы имеем право добывать тех животных, которые живут на дне моря – крабов, моллюсков, трепангов и так далее (рыбу же по прежнему могут добывать все).
– Мы можем эффективнее бороться с браконьерами, которые раньше ловили краба по всему Охотскому морю, а при поимке отвечали, что выловили его в нейтральных водах. Так теперь делать не получится – донных животных нельзя ловить нигде.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 май 2020 17:03:42 |
Сообщение удалено
bb1788
28 ноя 2021 17:27:51
bb1788
28 ноя 2021 17:27:51
Отредактировано: bb1788 - 28 ноя 2021 17:27:51
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 май 2020 13:07:46 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 07:08:25
"Внутреннее" это значит лишь то, что экономическая зона покрывает всю площадь моря. Без пятна "общей" по центру. И более ничего - террводы остались где и были - 12 миль от линии отлива. Так что через 4-й Курильский пролив, который шириной 55 км, могут и подводные лодки в подводном положении проходить в Охотское море.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2020 16:43:19 |
Цитата: ILPetr от 24.05.2020 13:07:46
Вы утверждаете , что пролив Фриза (4-й курильский пролив) имеет международный статус !?
Или Охотское море внезапно и тихо приобрело статус "открытого моря" ?
Если можете , то объясните чьи ПЛ через проливы т.е. какие ещё суда , корабли и каких государств кроме РФ там могут проходить без доброй воли .
Хорошо бы ссылку хоть на один подобный случай за последние 6 лет после признания Охотского моря внутренним , если не считать историю прошлого века с ПЛ "Ваху" ВМС США , которая проходила пролив Фриза в 1943 году .
А вообще если о. Уруп и о.Итуруп являются российскими отделяет пролив Фриза , который является проливом из внутреннего Охотского моря РФ в Тихий океан и шириной 40 км. то всё что за ним на запад как бы принадлежит одной стране . https://где-находится.рф/%D0%B…0%B7%D0%B0
В общем может вы знаете что то что не знаю я и буду вам очень благодарен за объяснения .
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 18:35:32 |
Цитата: Руполем от 24.05.2020 16:43:19
А кроме "пачки Беломора" у вас ещё есть картография?
https://glav.su/forum/4/16/messages/5091401/#message5091401
Вот тут я это дело иллюстрировал.
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 24 май 2020 19:03:33 |
Сообщение удалено
idioten test
18 янв 2022 23:24:28
idioten test
18 янв 2022 23:24:28
Отредактировано: idioten test - 18 янв 2022 23:24:28