Коронавирус и другие пандемии.
6,845,532
32,268
|
netkas ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 00:01:06 |
Гидроксихлорохин убивает
новая дискуссия Дискуссия 449Вышло исследование https://www.medrxiv.…20065920v1
Доказывающие что гидроксихлорохин и компания (хлорохин, мефлохин) не только не помогают при ковиде, а увеличивают летальность, примерно в два раза. А Мишустин подписал приказ о начале его применения у нас.... Вредитель.
"Rates of death in the HC, HC+AZ, and no HC groups were 27.8%, 22.1%, 11.4%, respectively,” Jayakrishna Ambati, MD, and colleagues wrote. “Rates of ventilation in the HC, HC+AZ, and no HC groups were 13.3%, 6.9%, 14.1%, respectively.”
HC - гидроксихлорохин, AZ - Азитромицин
Летальность в исследуемой группе без препаратов - 11.4%, с HC+AZ - 22.1%, HC 27.8%
Отредактировано: netkas - 24 май 2020 00:04:55
ОТВЕТЫ (13)
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 00:25:42 |
Цитата: netkas от 24.05.2020 00:01:06
Перевёл всю статью Яндекс-переводчиком.
Результат под спойлером. Обратите внимание на выделенную мной последнюю фразу.
Таким образом исследователи делают вывод о том, что требуется дальнейшее изучение и только... Что касается Росздрава - так я приводил выдержку из временной инструкции!
Цитата5.1. ЭТИОТРОПНОЕ ЛЕЧЕНИЕ
Анализ литературных данных по клиническому опыту ведения пациентов с атипичной пневмонией, связанной с коронавирусами SARS-CoV и MERSCoV, позволяет выделить несколько этиотропных препаратов, которые рекомендовано использовать в комбинации. К ним относятся хлорохин, гидроксихлорохин, лопинавир+ритонавир, азитромицин (в комбинации с гидроксилорохином), препараты интерферонов. Среди препаратов, которые находятся на стадии клинических испытаний у пациентов с COVID-19, можно отметить также умифеновир, ремдесивир, фавипиравир. По опубликованным данным, указанные лекарственные препараты сегодня также могут применяются при лечении пациентов с COVID-19. Однако имеющиеся на сегодня сведения о результатах терапии данными препаратами не позволяют сделать однозначный вывод об их эффективности или неэффективности, в связи с чем их применение допустимо по решению врачебной комиссии в установленном порядке, в случае если потенциальная польза для пациента превысит риск их применения.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 00:32:35 |
Цитата: netkas от 24.05.2020 00:01:06
2) причём здесь Мишустин?
1) что-то доказывает, только по мнению авторов исследования.
исследование построено на ретроспективном анализе историй болезни ветеранов.
три группы по лекарствам.
нет половозрастного состава по группам, сопутствующих заболеваний, хотя бы по степени тяжести.
нигде не сказано, что все заболевшие в группах изначально были в равных условиях.
вполне возможно, что HC и HC+AZ назначали уже тяжёлым – "ну, хоть, что-то давайте делать!"
а такой перекос может нивелировать все последующие расчёты.
с другой стороны, интересно, что выход на ИВЛ в группах HC, HC+AZ и без групп HC составляли 13,3%, 6,9%, 14,1% соответственно.
то есть, на ИВЛ с HC+AZ вышло почти в два раза меньше, а только с HC примерно столько же, сколько и без него...
а с чего тогда повышенная летальность?
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 06:05:25 |
Цитата: netkas от 24.05.2020 00:01:06
Это старая статья, 4/16 !!! все быстро меняется. Но не заключение-- на этой неделе была статья в Ланцете, на большой выборке, и тем же заключением – не работает, и возможно наоборот.
Так что будем новую магическую пулю искать.
Например, марихуану. Не шутка, однако:
Cannabis is more effective at preventing and treating COVID-19 than hydroxychloroquine
Как-то представилось: выходит Трамп на сцену, мутный и немного спотыкающийся.... и говорит: с HCL я завязал, теперь предохраняюсь куря пот.
А акции компаний что эту самую марихуану делают, сегодня резко поднялись.
|
зарун ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 09:31:05 |
Цитата: netkas от 24.05.2020 00:01:06
В подтверждение свежая от 22 мая 2020 года статья в Lanсеt, пожалуй в самом авторитетном специализированном мед. журнале: https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(20)31180-6.pdf
Результаты исходов COVID-19 у 96 032 пациентов в зависимости от применения/неприменения препаратов:
- контрольная группа - летальность 9%
- группа chloroquine - летальность 16%
- группа chloroquine + антибиотик из группы макролидов - летальность 22%
- четвёртая группа группа hydroxychloroquine - 18%
- пятая группа hydroxychloroquine + антибиотик из группы макролидов - 23%
Как видно из таблице, вывод очевиден – выживало значительно больше тех, кто был в контрольной группе, т.е. без chloroquine, hydroxychloroquine и антибиотика из группы макролидов, в любой комбинации.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 09:50:35 |
Цитата: зарун от 24.05.2020 09:31:05
Если больные во всех группах не различались по тяжести заболевания- применение хлорохина и подобных препаратов нужно прекращать немедленно.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 10:35:41 |
Цитата: Doctor_D от 24.05.2020 09:50:35
В том и значимость этого исследования, что группы были рандомизированы. Кроме этого, значительное количество больных и большое количество госпиталей (671) в 6 странах принявших участие в данном испытании, дали возможность получить убедительные стат. данные.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 10:55:27 |
Цитата: зарун от 24.05.2020 09:31:05
Для анализа не хватает разрезки летальности по возрастам и сопутствующим болезням ( хроническим и текущим). Вполне реально , что лекарство ускоряет выздоровление молодых и без хроники. Но убивает хроников , так как данное лекарство не рекомендуется применять для конкретных хронических болезней. Да и сам подход - при лечении необходим ежедневный контроль врача за текущим состоянием по объективным показателям. Все таки люди не мыши (даже если добровольцы).
Из личного опыта - года три назад загорал в палате интенсивной терапии с подозрением на рецедив пневмококовой пневмонии. Почти ежедневно брали кровь из вены для текущего анализа. Меняли по ходу лекарства.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 14:42:55 |
Цитата: kot45 от 24.05.2020 10:55:27
На многие задаваемые и другие вопросы найдёте ответы в представленной таблице из статьи в Lancete:
Вот только некоторые результаты по группам. Больных гипертензией, аритмией в целом во всех группах одинаковое. Также равное (%) соотношение больных с диабетом,
ишемической болезнью сердца. Т.е. те сопутствующие заболевания которые усугубляют течение COVID-19.
Замечательно то, что больным из контрольной группы в два и более раз реже потребовалось подключение к аппарату ИВЛ.
Во всех опытных группах по сравнению с контрольной не выявлены существенные изменения органной недостаточности, соотношения содержания насыщенного кислородом гемоглобина крови к общему его количеству. и пр., пр.
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 15:22:19 |
Сообщение удалено
idioten test
18 янв 2022 23:24:40
idioten test
18 янв 2022 23:24:40
Отредактировано: idioten test - 18 янв 2022 23:24:40
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 10:05:01 |
Цитата: netkas от 24.05.2020 00:01:06
Мишустин - не врач. Вообще не его сфера. Работают по представлениям товарищей медиков. А вот почему совет дал такие рекомендации - наверно на основании чего-то.
На этой хайповой теме сейчас все фармакологи будут делать бизнес. Кто б заранее знал что сработает, а что - нет.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 14:25:46 |
Цитата: Авоська от 24.05.2020 12:09:25
То есть под контролем кардиолога? В условиях перегрузки как на западе думаю этого нет.
