Ухань : 9 миллионов тестов, найдено 200 бессимпромных

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:11:16Wuhan Completes Testing Of 9 Million Residents, Finds Fewer Than 200 New Cases

Замечательная идея : sample pooling.   Берут тесты у 5-10 человек, смешивают, проверяют как один тест.

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:11:16

 

это называется "пулирование". давно применяется в пцр. наша местная станция переливания использует автоматизированный анализатор, который смешивает 4 пробы. потом подозрительную смесь проверяют отдельно. ускоряет анализы невероятно.

• +0.10 / 6

Цитата: mofack от 26.05.2020 08:30:27это называется "пулирование". давно применяется в пцр. наша местная станция переливания использует автоматизированный анализатор, который смешивает 4 пробы. потом подозрительную смесь проверяют отдельно. ускоряет анализы невероятно.

Цитата: mofack от 26.05.2020 08:30:27

 

Да, конечно, прелесть... но на такой шкале ее применить .. думаю впервые?

• +0.00 / 0

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:31:46Да, конечно, прелесть... но на такой шкале ее применить .. думаю впервые?

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:31:46

 

для Короны возможно первый опыт. у нас пулирование не используют на Корону. так как оно нужно для массового анализа при малочисленности того что ищешь.  у нас и без этого выявление большое. возможно потом, когда эти иголки в стоге сена будут искать тогда и применят

• +0.07 / 3

Цитата: mofack от 26.05.2020 08:30:27это называется "пулирование". давно применяется в пцр. наша местная станция переливания использует автоматизированный анализатор, который смешивает 4 пробы. потом подозрительную смесь проверяют отдельно. ускоряет анализы невероятно.

Цитата: mofack от 26.05.2020 08:30:27

 

Чтобы "прогрокать" (К.Саймак) идею нарисовал график выгодности, прости Господи, "пулирования".
Понятно, что если вероятность выявления 0.5, то при смешивании 2 образцов в один выгода отрицательная (1 тест обязательно плюс с вероятностью 1-0.5^2 придётся делать тесты по-отдельности, т.е. 3 теста вместо одного). Чем ниже вероятность выявления, тем выше количество выявляемых на один тест.




Ось n - количество смешиваемых образцов. Ось q - средняя доля положительных тестов (сейчас в России около 5% или 0.05). Ось p - количество выявляемых на один тест (выгоднее всё, что выше единицы). Видно, что есть смысл заморачиваться только при проценте выявляемых ниже 20%. Сейчас в России процент выявляемых в районе 5%, выгоднее всего смешивать по 5-6 образцов.

Кстати, не с этим ли связаны резкие скачки количества проводимых тестов? Типа, выявляемость упала ниже очередной градации, переходим от смешивания 2 образцов к смешиванию 3 образцов, количество "виртуальных тестов" резко подскакивает

• +0.00 / 0

Цитата: mofack от 26.05.2020 08:30:27это называется "пулирование". давно применяется в пцр. наша местная станция переливания использует автоматизированный анализатор, который смешивает 4 пробы. потом подозрительную смесь проверяют отдельно. ускоряет анализы невероятно.

Цитата: mofack от 26.05.2020 08:30:27

 

Чтобы "прогрокать" (К.Саймак) идею нарисовал график выгодности, прости Господи, "пулирования".
Понятно, что если вероятность выявления 0.5, то при смешивании 2 образцов в один выгода отрицательная (1 тест обязательно плюс с вероятностью 1-0.5^2 придётся делать тесты по-отдельности, т.е. 3 теста вместо одного). Чем ниже вероятность выявления, тем выше количество "виртуальных тестов" за один реальный тест.




Ось n - количество смешиваемых образцов. Ось q - средняя доля положительных тестов (сейчас в России около 5% или 0.05). Ось p - количество "виртуальных тестов" на один реальный тест (выгоднее всё, что выше единицы). Видно, что есть смысл заморачиваться только при проценте выявляемых ниже 20%. Сейчас в России доля выявляемых в районе 5%, выгоднее всего смешивать по 5-6 образцов.

Кстати, не с этим ли связаны резкие скачки количества проводимых тестов? Типа, выявляемость упала ниже очередной градации, переходим от смешивания 2 образцов к смешиванию 3 образцов, количество "виртуальных тестов" резко подскакивает

Доп: Посмотрел на графики, скачков в количестве тестов нет, значит это количество реально проведённых, а не виртуальных тестов. Зато есть скачки в количестве выявленных. Полагаю, это и есть "пулирование".

• +0.19 / 7

Цитата: zap от 27.05.2020 10:55:04Чтобы "прогрокать" (К.Саймак)

Цитата: zap от 27.05.2020 10:55:04

 

Хайнлайн.

• +0.13 / 3

Цитата: zap от 27.05.2020 10:55:04Чтобы "прогрокать" (К.Саймак) идею

Цитата: zap от 27.05.2020 10:55:04

 

Р.Хайнлайн.

• +0.07 / 2

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:11:16Wuhan Completes Testing Of 9 Million Residents, Finds Fewer Than 200 New Cases

Замечательная идея : sample pooling.   Берут тесты у 5-10 человек, смешивают, проверяют как один тест.

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:11:16

 

Тут такую идею кто-то из камрадов высказывал еще в самом начале эпидемии в китае.

• +0.03 / 2

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:11:16Wuhan Completes Testing Of 9 Million Residents, Finds Fewer Than 200 New Cases

Замечательная идея : sample pooling.   Берут тесты у 5-10 человек, смешивают, проверяют как один тест.

Цитата: mv2014 от 26.05.2020 08:11:16

 

Мы применяем схожую схему в ОТК. Отлично работает в массовых партиях при малом проценте брака. Т.е. когда перебирать изделия отдельно приходится редко. А ОТК фактически подтверждает качество группы. 

• +0.20 / 7